Ст.16 закона о защите прав потребителей и ст.129, 426 ГК РФ

Question

Ст.16 закона о защите прав потребителей и ст.129, 426 ГК РФ

Здравствуйте! Вот мой предыдущий вопрос https://pravoved.ru/question/1512945/. При разговоре с продавцом я оперировала ст. 16 закона о защите прав потребителей, а также ст. 129 и 426 ГК РФ. Однако продавец заявил, что они, являясь официальными дистрибьютерами этого товара в России, связаны контрактом с фирмой, производящей лак, в котором указано, что они могут продавать лаки только людям, прошедшим у них платное обучение. Действительно ли этот контракт важнее, чем вышеуказанные законодательные акты? Может ли суд принудить их продать мне товар несмотря на условия контракта? И куда следует в первую очередь обращаться: в роспотребнадзор или в суд?

26 Января 2017, 12:43, вопрос №1513753 Ольга, г. Москва

закон о защите прав потребителя

Поделиться

1600 стоимость
вопроса

вопрос решён

Свернуть

Консультация юриста онлайн

Ответ на сайте в течение 15 минут

Задать вопрос

Ответы юристов (41)

Безгодов Александр
получен
гонорар 38%
Юрист, г. Курганинск
Общаться в чате
- 3477ответов
- 2428отзывов
- эксперт
Здравствуйте, Ольга!

Действительно ли этот контракт важнее, чем вышеуказанные законодательные акты?
Ольга

Закон важнее, так как норма императивна.

Может ли суд принудить их продать мне товар несмотря на условия контракта?
Ольга
Может. Закон не содержит условия: если иное не предусмотрено договором. То есть это не диспозитивная норма.

И куда следует в первую очередь обращаться: в роспотребнадзор или в суд?
Ольга

Для начала можно в Роспотребнадзор, а потом в суд. В ходе проверки Роспотребнадзора могут выявиться полезные детали, которые пригодятся при обращении в суд.

26 Января 2017, 12:46

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть

Новиков Роман
Юрист, г. Пермь
Общаться в чате
- 7,1рейтинг
- 1333отзыва
Ольга, здравствуйте.

Действительно ли этот контракт важнее, чем вышеуказанные законодательные акты?
Ольга
Нет, никакие условия договоров не могут оправдать нарушение прав потребителей, так что попытки продавца отказаться от продажи товара не имеют смысла — суд примет решение в пользу потребителя.

Может ли суд принудить их продать мне товар несмотря на условия контракта?
Ольга

Да, суд может их к этому принудить по закону (упомянутому, кстати, в прошлом вашем вопросе):
Согласно ст. 426 ГК
3. Отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.

4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор. В этом случае договор считается заключенным на условиях, указанных в решении суда, с момента вступления в законную силу соответствующего решения суда.

Начать следует с обращения в Роспотребнадзор — их акты ускорят судебный процесс и дадут дополнительную доказательную базу. Если вы торопитесь — вы имеете право сразу обратиться в суд, доказывая свою позицию без помощи Роспотребнадзора.
С уважением,
Роман Новиков

26 Января 2017, 12:48

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Васильев Дмитрий
получен
гонорар 25%
Адвокат, г. Москва
Общаться в чате
- 10,0рейтинг
- 4592отзыва
- эксперт
Действительно ли этот контракт важнее, чем вышеуказанные законодательные акты? Может ли суд принудить их продать мне товар несмотря на условия контракта? И куда следует в первую очередь обращаться: в роспотребнадзор или в суд?
Ольга

Добрый день, Ольга.

Закон всегда важнее любого контракта или договора.

Иное противоречит ст. 16 закона о защите прав потребителей.

Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 03.07.2016) «О защите прав потребителей»Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1.
Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Это касается и условий договора, устанавливающих определенны приоритет.

Может ли суд принудить их продать мне товар несмотря на условия контракта?
Ольга
Да, конечно.

«Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)» от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 28.12.2016)ГК РФ Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке
1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.

Сторона, направившая оферту и получившая от стороны, для которой заключение договора обязательно, извещение о ее акцепте на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора), вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда в течение тридцати дней со дня получения такого извещения либо истечения срока для акцепта.
2. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно для стороны, направившей оферту (проект договора), и ей в течение тридцати дней будет направлен протокол разногласий к проекту договора, эта сторона обязана в течение тридцати дней со дня получения протокола разногласий известить другую сторону о принятии договора в ее редакции либо об отклонении протокола разногласий.
При отклонении протокола разногласий либо неполучении извещения о результатах его рассмотрения в указанный срок сторона, направившая протокол разногласий, вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда.
3. Правила о сроках, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи, применяются, если другие сроки не установлены законом, иными правовыми актами или не согласованы сторонами.
4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор. В этом случае договор считается заключенным на условиях, указанных в решении суда, с момента вступления в законную силу соответствующего решения суда.

И куда следует в первую очередь обращаться: в роспотребнадзор или в суд?
Ольга

Лучше в роспотребнадзор сначала, потом можно в суд, хотя можно и параллельно.

26 Января 2017, 12:49

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Колковский Юрий
Юрист, г. Екатеринбург
Общаться в чате
- 9,5рейтинг
- 8704отзыва
- эксперт
Действительно ли этот контракт важнее, чем вышеуказанные законодательные акты?
Ольга

Здравствуйте, Ольга. Поскольку лак для ногтей не является товаром ограниченным в обороте, его продажа нем может осуществляться под каким-то условием. И разумеется договор не может быть выше закона, если в законе прямо не указано, что отношения могут регулировать договором.

Может ли суд принудить их продать мне товар несмотря на условия контракта?
Ольга
Суд может принудить продавца продать Вам лак.

И куда следует в первую очередь обращаться: в роспотребнадзор или в суд?
Ольга

Роспотребнадзор быстрее, суд — медленнее. Очередности какой-то тут специальной нет. Если Вы хотите получить подпорку в виде мнения Роспотребнадзора по данной ситуации и административно наказать продавца — то сначала в РПН, если же нет — можно сразу обратиться в суд.

26 Января 2017, 12:49

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Мысовский Виталий
получен
гонорар 38%
Юрист, г. Калуга
Общаться в чате
- 8,0рейтинг
- 5883отзыва
Однако продавец заявил, что они, являясь официальными дистрибьютерами этого товара в России,
Ольга

Вы обратились письменно? Ответ был письменный? Если да, то при наличии этих письменных документов, можно обращаться в Роспотребнадзор, приложив их к обращению в качестве подтверждения.

26 Января 2017, 12:49

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть

Уточнение клиента

Мы с ним говорили по телефону, но на их сайте везде большими красными буквами написано, что они продают только сертифицированным (прошедшим у них платное обучение) мастерам

26 Января 2017, 12:52
Бабкин Михаил
Юрист, г. Москва
Общаться в чате
- 7,7рейтинг
- 1231отзыв
- эксперт
Ольга, здравствуйте! При продаже любого товара, особенно на условиях публичного договора (ст. 426 ГК РФ), никаких дополнительных документов законом не предусмотрено. Так же Закон о защите прав потребителей а именно ст. 16 (как Вы отметили)
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Причем заметьте закон никаких отсылочных норм не требует и исключений так же нет. Контракт, на который ссылается продавец противоречит нормам законодательства, поэтому не может применяться в Вашем случае.
Вам нужно написать жалобу в Роспотребнадзор, где указать подобное нарушение, когда зафиксируют нарушения и продавца привлекут к ответственности, на основании постановления Вы можете обратиться в суд, тогда Ваши шансы будут заметно Выше.
С Уважением!

26 Января 2017, 12:50

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Наумова Анастасия
Юрист, г. Томск
- 4022ответа
- 4071отзыв
Действительно ли этот контракт важнее, чем вышеуказанные законодательные акты? Может ли суд принудить их продать мне товар несмотря на условия контракта? И куда следует в первую очередь обращаться: в роспотребнадзор или в суд?
Ольга

Здравствуйте, Ольга.
Вне всякого сомнения, условия договора с производителем продукции никак не могут ущемлять права потребителя в соответствии с российским законодательством. Как вы верно делали отсылку к ст. 16, в России запрещено обуславливать приобретение одного товара покупкой другого товара или платных услуг, работ. В данном случае вам навязывают дополнительные услуги по обучению.
Вам нужно зафиксировать их отказ — если на сайте прямо написано про то, что продают только лицам, прошедшим обучение, то нужно сделать скриншот сайта, если у вас такой отказ есть в переписке — распечатать переписку, — и направить обращение в Роспотребнадзор. При этом нужно указать, что вы обращались за разрешением вопроса к продавцу, но вам отказались продавать товар без оплаты обучения. В данном случае есть все основания для проведения проверки и привлечения продавца к административной ответственности по ст. 14.8 КоАП РФ.

26 Января 2017, 12:51

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Гайкалов Павел
Юрист
Общаться в чате
- 1126ответов
- 467отзывов
Здравствуйте!

отказ лица, осуществляющего предпринимательскую или иную приносящую доход деятельность, от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.

Безусловно положения приведенных Вами норм права имею юридическую силу выше чем условия любого контракта.

Рекомендую направить в адрес продавца мотивированную письменную претензию заказным письмом с уведомлением и описью вложений, одновременно обратится с жалобой в Роспотребнадзор.

Если эти действия не приведут к положительному результату то обращение в суд неизбежно.

26 Января 2017, 12:51

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Вишневский Сергей
Юрист, г. Краснодар
Общаться в чате
- 1661ответ
- 1322отзыва
Здравствуйте, Ольга!

Если Вы уже обратились к продавцу и получили от него ответ, то для начала обратитесь в Роспотребнадзор. В предыдущем вопросе, коллеги Вам правильно ответили, что это навязывание услуг, что запрещено статьей 16 ЗОЗПП.

Имея на руках положительный ответ Роспотребнадзора выиграть суд будет проще.

26 Января 2017, 12:52

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Урванцев Евгений
Юрист, г. Кемерово
Общаться в чате
- 7,2рейтинг
- 3667отзывов
Добрый день!

Действительно ли этот контракт важнее, чем вышеуказанные законодательные акты?
Ольга

Считаю, что нет законодательство важнее, а договор должен не противоречить закону. Считаю, что Вам возможно попробовать обратиться к продавцу письменно, получив отказ, если такой будет, обратиться с жалобой в Роспотребнадзор:
ст. 14,8 КоАП РФ: 2. Включение в договор условий, ущемляющих права потребителя, установленные законодательством о защите прав потребителей, — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на юридических лиц — от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

В суд также возможно, но также необходимо иметь доказательства, которые подтверждают отказ продать Вам лак без прохождения соответствующего обучения.

26 Января 2017, 12:52

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Новиков Роман
Юрист, г. Пермь
Общаться в чате
- 7,1рейтинг
- 1333отзыва
Мы с ним говорили по телефону, но на их сайте везде большими красными буквами написано, что они продают только сертифицированным (прошедшим у них платное обучение) мастерам
Ольга

Следует направить письменную претензию в обязательном порядке.
Их «большими красными буквами» не имеет никакого значения с точки зрения Закона о Защите прав потребителей.

26 Января 2017, 12:53

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Шведов Сергей
Юрист, г. Содом
- 953ответа
- 297отзывов
Ольга, добрый день!
То, что фирма является официальным дистрибьютером товара в России не дает ей права не соблюдать российское законодательство. У продавца имеется обязательство перед покупателем, указанное Коллегами на предыдущем Вашем вопросе.
Первоначально Вам необходимо обратиться к продавцу с претензией, подав ее наручно под роспись, либо направив заказным письмом с уведомлением.
По истечении 10 дней, в случае отсутствия положительного результата, Вы уже можете обратиться с жалобой в Роспотребнадзор, прикрепив копию претензии.
В случае, если проверка не даст должного результата — направляется исковое заявление в суд.

26 Января 2017, 12:54

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Бабкин Михаил
Юрист, г. Москва
Общаться в чате
- 7,7рейтинг
- 1231отзыв
- эксперт
Мы с ним говорили по телефону, но на их сайте везде большими красными буквами написано, что они продают только сертифицированным (прошедшим у них платное обучение) мастерам
Ольга

В любом случае начинайте с Роспотребнадзора, чтобы было подтверждено нарушение. Ваше первое действие это заявление.
С Уважением!

26 Января 2017, 12:54

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Мысовский Виталий
получен
гонорар 38%
Юрист, г. Калуга
Общаться в чате
- 8,0рейтинг
- 5883отзыва
Мы с ним говорили по телефону, но на их сайте везде большими красными буквами написано, что они продают только сертифицированным (прошедшим у них платное обучение) мастерам
Ольга

Не думаю, что этого будет достаточно, в Роспотребнадзоре вам могут отказать по формальным признакам — отсутствует обращение к продавцу. У вас же нет доказательств этого разговора? А то что написано на сайте, недостаточно. Так что выбирайте второй вариант, если время поджимает, — идите сразу в суд.

26 Января 2017, 12:55

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Наумова Анастасия
Юрист, г. Томск
- 4022ответа
- 4071отзыв
Мы с ним говорили по телефону, но на их сайте везде большими красными буквами написано, что они продают только сертифицированным (прошедшим у них платное обучение) мастерам
Ольга

Я вам советую написать им на электронный адрес, дождаться ответа с аналогичным разъяснением и потом направить жалобу в Роспотребнадзор с приложением распечатки переписки. Этим вы подтвердите, что обращались к продавцу для разрешения вопроса.

26 Января 2017, 12:56

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть

Уточнение клиента

Письмо на электронный адрес будет считаться таким же оращение к продавцу как и заказное письмо?

26 Января 2017, 13:00
Вишневский Сергей
Юрист, г. Краснодар
Общаться в чате
- 1661ответ
- 1322отзыва
Мы с ним говорили по телефону, но на их сайте везде большими красными буквами написано, что они продают только сертифицированным (прошедшим у них платное обучение) мастерам
Ольга

На мой взгляд, в этом случае им тогда не следовало на сайте делать публичную оферту на продажу этого лака. В данном случае они, во-первых, оказывают предпочтение лицу, имеющему сертификат, перед лицом не имеющим такового (что запрещено ст.426 ГК РФ) Во-вторых, косвенно навязывают услугу по прохождению обучения у них (или их дистрибьютера, не важно) и получения сертификата (что запрещено ст. 16 ЗОЗПП).
Разве Законом каким-то предусмотрено, что пользоваться таким лаком может только лицо, имеющее какой-то сертификат?

26 Января 2017, 12:56

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Шведов Сергей
Юрист, г. Содом
- 953ответа
- 297отзывов
Не думаю, что этого будет достаточно, в Роспотребнадзоре вам могут отказать по формальным признакам — отсутствует обращение к продавцу. У вас же нет доказательств этого разговора? А то что написано на сайте, недостаточно. Так что выбирайте второй вариант, если время поджимает, — идите сразу в суд.
Мысовский Виталий

Суд в таком случае может отказать по той же причине, что и Роспотребнадзор, а именно отсутствие обращения к продавцу

26 Января 2017, 12:57

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Бабкин Михаил
Юрист, г. Москва
Общаться в чате
- 7,7рейтинг
- 1231отзыв
- эксперт
Тут информации на сайте вполне достаточно, чтобы установить факт нарушения, где есть незаконные ограничения, а так же навязывание платной услуги.
С Уважением!

26 Января 2017, 12:59

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Безгодов Александр
получен
гонорар 38%
Юрист, г. Курганинск
Общаться в чате
- 3477ответов
- 2428отзывов
- эксперт
но на их сайте везде большими красными буквами написано, что они продают только сертифицированным (прошедшим у них платное обучение) мастерам
Ольга

Прекрасно. Можете сделать нотариальные скриншоты сайта и использовать их при обращении в Роспотребнадзор и (или) в суд.

26 Января 2017, 13:00

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Новиков Роман
Юрист, г. Пермь
Общаться в чате
- 7,1рейтинг
- 1333отзыва
Письмо на электронный адрес будет считаться таким же оращение к продавцу как и заказное письмо?
Ольга

Весьма возможно, что суд этого не примет. Нужно отправить заказное письмо с уведомлением, а ещё лучше — с описью вложений, чтобы вы могли доказать, что конкретно отправили.

26 Января 2017, 13:01

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Бабкин Михаил
Юрист, г. Москва
Общаться в чате
- 7,7рейтинг
- 1231отзыв
- эксперт
Сертификат должен быть у продавца, причем по этому сертификату должно быть понятно, что продукция безопасна для потребителей, отсюда и вывод, что потребителям никакого обучения проходит не нужно, поскольку продукция должна отвечать требованиям безопасности для каждого человека.
С Уважением!

26 Января 2017, 13:01

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Колковский Юрий
Юрист, г. Екатеринбург
Общаться в чате
- 9,5рейтинг
- 8704отзыва
- эксперт
Письмо на электронный адрес будет считаться таким же оращение к продавцу как и заказное письмо?
Ольга

Да, если Вы направите письмо на электронный адрес, который указан на официальном сайте продавца и подтвердите это. Следует отметить, что и сам РПН практикует получение и передачу писем по электронной почте, так что такое обращение к продавцу вполне будет принято как должное.

26 Января 2017, 13:01

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Гайкалов Павел
Юрист
Общаться в чате
- 1126ответов
- 467отзывов
Лучше отправить именно заказное письмо!

26 Января 2017, 13:01

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Шведов Сергей
Юрист, г. Содом
- 953ответа
- 297отзывов
Письмо на электронный адрес будет считаться таким же оращение к продавцу как и заказное письмо?
Ольга

Да, можно использовать электронную почту. Любой способ обращения, которое потом можно предоставить как доказательство. Но в таком случае нужно убедиться, что Вам ответило лицо, уполномоченное решать данный вопрос с покупателем. Хотя бы подпись ответа. Например официальный ответ будет от начальника отдела продаж, а не от менеджера службы поддержки

26 Января 2017, 13:02

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Вишневский Сергей
Юрист, г. Краснодар
Общаться в чате
- 1661ответ
- 1322отзыва
Письмо на электронный адрес будет считаться таким же оращение к продавцу как и заказное письмо?
Ольга

Если адрес указан на их сайте, то в принципе да, но лучше направлять все-таки заказным с описью вложения. В суде потом придется представлять доказательства направления претензии, а электронную переписку (к тому же не заверенную нотариально) не каждый суд примет.

26 Января 2017, 13:03

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть

Уточнение клиента

А вы не могли бы помочь грамотно составить претензию?

26 Января 2017, 13:14
Бабкин Михаил
Юрист, г. Москва
Общаться в чате
- 7,7рейтинг
- 1231отзыв
- эксперт
Письмо на электронный адрес будет считаться таким же оращение к продавцу как и заказное письмо?
Ольга

Вашего заявления в Роспотребнадзор и скана с сайта, где указано данное требование будет достаточно, чтобы указать нарушение. Можете так же вести переписку с продавцом, т.е. направить письмо и дождаться разъяснения, но это займет больше времени. Вы можете и заявление со сканом отправить в роспотрбнадзор, а так же параллельно направить письмо продавцу, чтобы не терять время.
С Уважением!

26 Января 2017, 13:04

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Безгодов Александр
получен
гонорар 38%
Юрист, г. Курганинск
Общаться в чате
- 3477ответов
- 2428отзывов
- эксперт
Письмо на электронный адрес будет считаться таким же оращение к продавцу как и заказное письмо?
Ольга

Если можно достоверно установить, что документ исходит от отправителя. Заказное письмо понадежнее.
Отправьте заказным, а по электронке продублируйте.

26 Января 2017, 13:05

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Шведов Сергей
Юрист, г. Содом
- 953ответа
- 297отзывов
На всякий случай изначально адресуйте электронное письмо директору или начальнику отдела продаж. Тогда вероятность, что ответ придет за нужной подписью будет больше

26 Января 2017, 13:07

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Васильев Дмитрий
получен
гонорар 25%
Адвокат, г. Москва
Общаться в чате
- 10,0рейтинг
- 4592отзыва
- эксперт
Письмо на электронный адрес будет считаться таким же оращение к продавцу как и заказное письмо?
Ольга

Да, только нужно как-то сохранить доказательства того, что это их адрес эл. почты, например можно сделать скриншот с официального сайта.

26 Января 2017, 13:07

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Наумова Анастасия
Юрист, г. Томск
- 4022ответа
- 4071отзыв
Письмо на электронный адрес будет считаться таким же оращение к продавцу как и заказное письмо?
Ольга

Конечно, лучше письмо с описью вложения и уведомлением о вручении. Хотя для Роспотребнадзора и переписки может оказаться достаточно. Удостоверять скриншоты у нотариуса довольно дорогое удовольствие — в районе 5 тыс. в Томске. На мой взгляд, для обращения в Роспотребнадзор такие траты неуместны. Если уж дело до суда дойдет, тогда уже придется делать нотариальный протокол осмотра страницы сайта, где указано на продажу только после обучения, и переписки.

26 Января 2017, 13:14

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Безгодов Александр
получен
гонорар 38%
Юрист, г. Курганинск
Общаться в чате
- 3477ответов
- 2428отзывов
- эксперт
Закон всегда важнее любого контракта или договора.
Васильев Дмитрий

Далеко не всегда. Бывают диспозитивные нормы закона, когда содержится условие: если иное не предусмотрено договором.
Но в ст. 16 Закона о защите прав потребителей, а также ст. 129 и 426 ГК РФ этого нет, а значит, нормы императивны, то есть имеют приоритет по сравнению с договором.
Если условия договора противоречат императивной норме, то эти условия сделки ничтожны.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25
«О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации»

76. Ничтожными являются условия сделки, заключенной с потребителем, не соответствующие актам, содержащим нормы гражданского права, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (статья 3, пункты 4 и 5 статьи 426 ГК РФ), а также условия сделки, при совершении которой был нарушен явно выраженный законодательный запрет ограничения прав потребителей (например, пункт 2 статьи 16 Закона Российской Федерации от 7 февраля 1992 года N 2300-I «О защите прав потребителей», статья 29 Федерального закона от 2 декабря 1990 года N 395-I «О банках и банковской деятельности»).

26 Января 2017, 13:16

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Безгодов Александр
получен
гонорар 38%
Юрист, г. Курганинск
Общаться в чате
- 3477ответов
- 2428отзывов
- эксперт
А вы не могли бы помочь грамотно составить претензию?
Ольга

Ольга, для составления претензии Вы можете обратиться к любому юристу в чат по Вашему усмотрению.

26 Января 2017, 13:20

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Шведов Сергей
Юрист, г. Содом
- 953ответа
- 297отзывов
А вы не могли бы помочь грамотно составить претензию?
Ольга

Любой юрист, практикующий в сфере защиты прав потребителей может помочь в составлении претензии. Для этого лучше обратиться через раздел «Документы», либо написать выбранному специалисту в личный чат, что бы обговорить условия сотрудничества.
С Уважением, С.А. Шведов.

26 Января 2017, 13:20

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Вишневский Сергей
Юрист, г. Краснодар
Общаться в чате
- 1661ответ
- 1322отзыва
А вы не могли бы помочь грамотно составить претензию?
Ольга

Да, обращайтесь в чат, если нужно

26 Января 2017, 13:22

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Колковский Юрий
Юрист, г. Екатеринбург
Общаться в чате
- 9,5рейтинг
- 8704отзыва
- эксперт
Дело в том, что если продавец размещает на своем сайте информацию о контактах и среди них фигурирует также и электронная почта, то обращение по данному адресу вполне является надлежащим обращением. При необходимости подтверждения направления электронного письма можно будет сделать скрин с имеющейся информацией об отправке. Но на моей памяти РПН никогда не требует обязательности бумажной претензии к виновному лицу. Априори считается, что потребитель направил его.
Кроме того РПН вправе и сам выявлять нарушения соответствующего законодательства. А сигнал гражданина о том, что на сайте продавца содержится информация, которая не соответствует Закону «О защите прав потребителей» будет вполне достаточной для проведения соответствующей проверки в отношении него, поскольку здесь имеется нарушение в отношении неопределенного круга лиц.

26 Января 2017, 13:27

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Безгодов Александр
получен
гонорар 38%
Юрист, г. Курганинск
Общаться в чате
- 3477ответов
- 2428отзывов
- эксперт
Ольга, необходимо также обратить внимание на положения об императивных и диспозитивных нормах:
ГК РФ
Статья 421. Свобода договора
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.

Статья 422. Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

Конструкция диспозитивных норм сводится к обороту: если иное не предусмотрено соглашением сторон.
Нормы ст. 16 Закона о защите прав потребителей, а также ст. 129 и 426 ГК РФ императивны, так как не допускают иного регулирования по соглашению сторон. Значит, условия договора, противоречащие императивным нормам, ничтожны.

26 Января 2017, 15:04

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Безгодов Александр
получен
гонорар 38%
Юрист, г. Курганинск
Общаться в чате
- 3477ответов
- 2428отзывов
- эксперт
Да, только нужно как-то сохранить доказательства того, что это их адрес эл. почты, например можно сделать скриншот с официального сайта.
Васильев Дмитрий

Просто сделать скриншот и все — этого мало. Здесь не все так просто. Подробнее:
Тарасенкова А.Н., Зайцев А.А. Жизнь без конфликтов: добрососедство и закон. М.: Редакция «Российской газеты», 2016. Вып. 9. 144 с.
…
В данном случае одним из способов фиксации доказательств может быть изготовление скриншота, т.е. снимка экрана монитора, фиксирующего содержимое интернет-страницы в конкретный момент.
На всякий случай напомним, что скриншот делается так. Открыв нужную страницу в Сети, нажимаем кнопку Print Screen (Ctrl + Print Screen на некоторых компьютерах). В стандартных программах отыскиваем графический редактор «Paint», создаем новый документ, вставляем изображение в открытый лист и сохраняем как изображение (.jpeg). Можно и по-другому — вставить скопированное в новый документ Word и сохранить как документ (.doc).
В свое время Роскомнадзор разработал порядок фиксации фактов злоупотребления свободой массовой информации СМИ, распространение которых осуществляется в информационно-телекоммуникационных сетях (Приказ от 06.07.2010 N 420 «Об утверждении порядка направления обращений о недопустимости злоупотреблений свободой массовой информации к средствам массовой информации, распространение которых осуществляется в информационно-телекоммуникационных сетях, в том числе в сети Интернет»). Полагаем, что следующими рекомендациями вполне можно воспользоваться:
— делать скриншот при фиксации нарушения;
— сохранять снимок экрана (скриншот), содержащего веб-страницу, с помощью стандартных средств операционной системы Windows, интернет-браузера Internet Explorer;
— распечатывать снимок экрана;
— подписывать скриншот с указанием фамилии, имени, отчества и должности, а также времени подписания;
— файл, содержащий снимок экрана, сохранять на жестком диске компьютера;
— составлять акт документирования факта с указанием места и времени его составления, фамилий, имен, отчеств, должностей лиц, составивших акт, адреса web-страницы и даты выдачи.
Без даты и времени скриншот не будет являться доказательством, потому что невозможно подтвердить актуальность информации. Кроме этого, сайт на скриншоте должен быть именно таким, как указано в исковом заявлении, должны быть указаны сведения о лице, которое произвело их выведение на экран и дальнейшую распечатку, а также данные о программном обеспечении и использованной компьютерной технике. Конечно, большим доверием пользуются скриншоты с указанными временем и датой, которые заверены нотариусами в виде протокола осмотра. Раньше, до 1 января 2015 г., нотариусы были не вправе обеспечивать доказательства по делу, которое в момент обращения заинтересованных лиц к нотариусу находится в производстве суда или административного органа, но теперь эта норма исключена из ст. 102 Основ законодательства Российской Федерации о нотариате.
На скриншоте должны присутствовать название (например, «КонсультантПлюс — законодательство РФ: кодексы, законы, указы, постановления Правительства Российской Федерации, нормативные акты») и адрес сайта (например, www.consultant.ru/). Если на снимке будет неразборчиво указано название сайта или оно вовсе будет отсутствовать, то такой скриншот не будет принят в качестве надлежащего доказательства. Скриншот также должен содержать сведения о программном обеспечении и использованной компьютерной технике, т.е. указание на версию браузера. Суды не принимают в качестве надлежащего доказательства распечатанный скриншот, если на нем отсутствуют подпись лица, сформировавшего скриншот, а также его фамилия, имя, отчество и должность, указывая на то, что эти данные являются обязательными.

Слесарев С. Фриланс // Трудовое право. 2016. N 2. С. 75 — 84.

Помните, что суду в качестве доказательства нельзя представить просто скриншоты электронной переписки, всегда закрепляйте доказательства по правилам, установленным законом, например через нотариуса. В противном случае суд, как в вышеприведенных примерах, не примет доказательство, хотя оно может и свидетельствовать в пользу работника.

26 Января 2017, 15:48

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Шведов Сергей
Юрист, г. Содом
- 953ответа
- 297отзывов
Просто сделать скриншот и все — этого мало. Здесь не все так просто.
Безгодов Александр

Письма электронной почты сохраняются как у отправителя, так и у получателя. Отправив их нельзя отредактировать и заменить на другие. Они могут быть использованы как доказательства в любой момент.

26 Января 2017, 17:00

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Безгодов Александр
получен
гонорар 38%
Юрист, г. Курганинск
Общаться в чате
- 3477ответов
- 2428отзывов
- эксперт
Письма электронной почты сохраняются как у отправителя, так и у получателя. Отправив их нельзя отредактировать и заменить на другие. Они могут быть использованы как доказательства в любой момент.
Шведов Сергей
Речь была о скриншоте сайта.

например можно сделать скриншот с официального сайта.
Васильев Дмитрий

26 Января 2017, 18:11

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть
Шведов Сергей
Юрист, г. Содом
- 953ответа
- 297отзывов
Речь была о скриншоте сайта.
Безгодов Александр
Относительно данного моего ответа речь шла об электронном письме, а не о скриншоте.

Письмо на электронный адрес будет считаться таким же оращение к продавцу как и заказное письмо?
Ольга

04 Февраля 2017, 11:25

Ответ юриста был полезен? + 0 - 0
Свернуть

Все услуги юристов в Москве

Составление и подача жалобы в роспотребнадзор

Москва

от 2100 руб.

Претензионная работа с поставщиками

Москва

от 11300 руб.

Гарантия лучшей цены – мы договариваемся
с юристами в каждом городе о лучшей цене.

Посмотреть все услуги

Мысовский Виталий · Accepted Answer · 26 Января 2017, 12:47

Здравствуйте, Ольга!

И куда следует в первую очередь обращаться: в роспотребнадзор или в суд?
Ольга

Сейчас действует правило, согласно которому вы вправе обратиться в Роспотребнадзор только после обращения непосредственно к продавцу.

Статья 10. Организация и проведение внеплановой проверки
2. Основанием для проведения внеплановой проверки является:
в) нарушение прав потребителей (в случае обращения в орган, осуществляющий федеральный государственный надзор в области защиты прав потребителей, граждан, права которых нарушены, при условии, что заявитель обращался за защитой (восстановлением) своих нарушенных прав к юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю и такое обращение не было рассмотрено либо требования заявителя не были удовлетворены);

Ст.16 закона о защите прав потребителей и ст.129, 426 ГК РФ

Новое в журнале Правовед.ru