Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Отсутствие документов на жилье
Добрый день. Проживаю в муниципальной квартире моей бабушки, которая находится в розыске с 1999 года. Проживаю в этой квартире с 2001 года с мужем и дочерью. Регистрации нет нигде. Регулярно оплачиваю коммунальные платежи, задолженности нет. Хотели поменять наймонанимателя квартиры на меня, так как бабушки нет, а дедушка умер. Однако нет никаких документов на квартиру, ни ордера, ни договора социального найма. В администрации тоже нет никаких документов. Как быть? Можно ли как-то получить регистрацию в данной квартире? Спасибо.
- Scan0006.jpg
- Scan0007.jpg
Добрый день. Вам в таком случае есть смысл признаваться в судебном порядке членами семьи нанимателя жилого помещения и на этом основании требовать регистрации по адресу. Далее следует бабушку признавать так же в судебном порядке без вести отсутствующей, либо умершей и переводить обязанности нанимателя на себя
ЖК РФ
.....
Дееспособный член семьи нанимателя с согласия остальных членов своей семьи и наймодателя вправе требовать признания себя нанимателем по ранее заключенному договору социального найма вместо первоначального нанимателя. Такое же право принадлежит в случае смерти нанимателя любому дееспособному члену семьи умершего нанимателя.
Однако нет никаких документов на квартиру, ни ордера, ни договора социального найма. В администрации тоже нет никаких документов. Как быть? Можно ли как-то получить регистрацию в данной квартире?
Елена
Добрый день.
В данной ситуации Вам нужно обратиться в суд и признать себя через членом семьи нанимателя жилого помещения. После этого Вы уже как член семьи сможете заселиться туда на законных основаниях и зарегистрироваться.
С Уважением,
Васильев Дмитрий.
Здравствуйте! Приобретение права пользования жилым помещением возникает не при регистрации по месту жительства, а в частности при вселении в жилое помещение членом семьи, например бабушкой.
Для того чтобы установить факт приобретения права пользования необходимо обратиться в районный суд по месту нахождения квартиры с иском о признании приобретшими права пользования жилым помещением и обязании заключить договор социального найма.
После того как решение суда вступит в законную силу Вы сможете заключить договор социального найма.
Самым сложным, по словам судьи, будет доказать тот факт, что бабушка меня добровольно пустила в свою квартиру. А этого и так не было, так как она пропала в 1999 году, а мы проживаем в данной квартире с 2001 года. Дедушка умер в 2000 году, ключи от квартиры были у моей мамы, вот так мы и попали в эту квартиру. Только потом признавать умершей бабушку. Как доказать, что мы не самовольно заняли данное жилье?
Елена
Действительно это будет достаточно сложно. Необходимо доказать как раз вселении вас бабушкой в качестве членов семьи.
Специалисты администрации не могут найти в своих архивах оснований для получения этой квартиры моей бабушкой. Сказали, нанимайте адвоката хорошего. Даже если так, он тоже обратится к ним за документами, выписками, а их нет. Недавно приходили из администрации и сказали, что в нашем доме есть все квартиры, кроме нашей. Сказали идти за документами к специалистам, мы пошли, но у них ничего нет. И так по кругу можно ходить бесконечно.
Проживаю в муниципальной квартире моей бабушки, которая находится в розыске с 1999 года. Проживаю в этой квартире с 2001 года с мужем и дочерью.
Елена
Елена, а в промежутке между 99-м и 2001-м годом в квартире никто не жил?
Вам все придется делать в судебном порядке — доказывать, что Вы являетесь членом семьи нанимателя и проживали совместно с нанимателем. Тут может возникнуть вопрос об этом промежутке.
Елена, здравствуйте!
Хотели поменять нанимателя квартиры на меня, так как бабушки нет, а дедушка умер. Однако нет никаких документов на квартиру, ни ордера, ни договора социального найма.
Елена
Елена, я так понимаю, у Вас и у муниципалитета вообще отсутствуют какие-либо документы, подтверждающие факт заключения договора социального найма?
При указанных обстоятельствах я бы говорил о возможности признания за Вами права собственности в силу приобретательной давности (статья 234 ГК РФ), поскольку Вы:
1) фактически получили это имущество без законных оснований при отсутствии какого-либо договора;
2) Вы владеете и пользуетесь данным имуществом как своим собственным, в т.ч. оплачиваете коммунальные услуги;
3) в 2016 году пройдет 15 лет с того момента как Вы заселились в эту квартиру.
Хотел бы обсудить этот момент с коллегами.
Представляется, что о приобретательной давности не следует вспоминать. Право собственности муниципалитета на эту квартиру никем не оспаривается и является безусловным. Как в таких обстоятельствах говорить о приобретательной давности?
Колковский Юрий Валерьевич
Пленумы ВС и ВАС РФ разъяснили, что право собственности в силу приобретательной давности может быть приобретено на имущество, принадлежащее на праве собственности другому лицу (пункт 16 совместного постановления Пленумов ВС № 10 и ВАС РФ № 22 от 29.04.2010). Таким образом, не будет играть роли, кто является собственником имущества.
Далее, я исхожу из того, что у муниципалитета отсутствуют доказательства того, что квартира находилась в социальном найме бабушки автора вопроса. Если муниципалитет до сих пор не выселил граждан, проживающих в этом жилом помещении, то вполне вероятно, что все документы утеряны. Отсюда можно сказать, что автор вопроса не знал и не мог знать, что у него отсутствуют основания для возникновения права собственности на указанное имущество.
Например, поскольку данных недостаточно, я могу лишь предположить, что автор вопроса мог считать себя собственником в силу универсального правопреемства после смерти дедушки (если не было наследников первой очереди).
Здравствуйте, Елена, на мой взгляд, как вариант, Вам необходимо подождать ещё один год, а потом обращаться в суд
Статья 234. Приобретательная давность
1. Лицо — гражданин или юридическое лицо, — не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
2. До приобретения на имущество права собственности в силу приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц, не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на владение им в силу иного предусмотренного законом или договором основания.
3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом владел тот, чьим правопреемником это лицо является.
4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям.
Добрый день.
А бабушка в розыск объявлялась? Если объявлялась то кем?
Пленумы ВС и ВАС РФ разъяснили, что право собственности в силу приобретательной давности может быть приобретено на имущество, принадлежащее на праве собственности другому лицу (пункт 16 совместного постановления Пленумов ВС № 10 и ВАС РФ № 22 от 29.04.2010). Таким образом, не будет играть роли, кто является собственником имущества.
Щуклин Денис
Приобретательская давность — 18 лет. Прибавляйте к 15 годам ч. 4 ст. 234
Проживаю в этой квартире с 2001 года с мужем и дочерью. Регистрации нет нигде.
Елена
Мы показали паспорт с пропиской и больше нас не беспокоили. Потом, позже, присылали письмо из администрации, чтобы мы освободили жилье, а я чтобы прописалась с дочерью в квартиру свекрови. Но на этом всё и закончилось.
Елена
Не стыкуется, разъясните пожалуйста.
По рекомендации администрации мы в прошлом году подавали в суд для признания бабушки умершей, но судья мне объяснил, что если мы это сделаем, то сама администрация меня выселит из этой квартиры. Сначала мне предложили доказать родство, с этим проблем нет, собрали все свидетельства о рождении мамы, мое. Самым сложным, по словам судьи, будет доказать тот факт, что бабушка меня добровольно пустила в свою квартиру. А этого и так не было, так как она пропала в 1999 году, а мы проживаем в данной квартире с 2001 года. Дедушка умер в 2000 году, ключи от квартиры были у моей мамы, вот так мы и попали в эту квартиру. Только потом признавать умершей бабушку. Как доказать, что мы не самовольно заняли данное жилье?
Договор социального найма никто не заключал, так как нет каких-либо документов на эту квартиру.