• 09 FEB 2014
    комментарии: 77
    автор: Феофанов Олег

    Судейские хитрости

    Коллеги, родилась мысль поделиться уловками, к которым прибегают недобросовестные судьи, чтобы не рассматривать дело, затянуть рассмотрение итп. думаю, что будет всем интересно, прежде всего с точки зрения опыта и прогнозирования.

    Из личного опыта, с чем встречался сам

    1. Оставление без движения с последующим взвратом

    Исковое со всеми приложениями поступает судье. Из приложения изымается и выкидывается какая либо копия. Судья выносит определение об оставлении без движения и ждет пока истечет срок на устранение недостатков. Потом отсылает исковое заявителю. На момент получения заявителем срок на устранение истек.

    Обжаловать определение о возврате нельзя. истец вынужден заново заморачиваться. Расчет на тех кто в конце концов плюнет и бросит идею обращаться в суд

    2.Фальшивое извещение

    Секретарь суда (часто встречается по административным делам) звонит по надуманному поводу, ничего не говоря о дате суда. Главное чтобы был факт звонка. После звонка составляет справку что известил такого то и дате и месте суда. Суд естественно проходит без его участия. 

    Все. Обжаловать бесполезно. Формально извещен.


    У кого еще что интересного есть?

    favorite-btn

Комментарии (77)

  • Зобнина Анна
    Зобнина Анна 09.02.2014 17:05
    favorite-btn

    Олег, а почему нельзя обжаловать определение о возврате искового заявления? 

    Из личного опыта — под новый год 31 декабря в 20.00 получаю из суда три письма — 2 с определениями об оставлении без движения, 1 — о возврате искового заявления. Вроде ничего серьезного, а настроение под Новый год испорчено, хотя понимаю, что дело-то плевое.

     Поясню: ранее писала иски трем клиентам о восстановлении нарушенных границ земельных участков (как-то так совпало, что все 3 в одно время). Судья в определениях требовал предъявить доказательства обстоятельств, на которые истец ссылался в исковом заявлении. 

    Написала по всем трем искам жалобы на определения, Верховный Суд отменил все 3 и направил районному суду для принятия к производству. 

    Если интересно, выложу апелляционное определение ВС. 

    Ну это я так, между прочим, не по теме. 

    Ну, а с «судейскими хитростями» еще не приходилось сталкиваться, а вот с хамством приходилось — судья в судебном заседании так унизила моего клиента, говорила открытым текстом, зачем, мол, приперся сюда, ответчик все уже выплатил (иск был по ЗЗПП, ответчик просрочил выплату, т.е. штраф все-равно пришлось бы платить), Мой клиент вышел  с круглыми глазами из зала суда и сказал, что заберет заявление. Я уговорила его не забирать заявление и написала заявление о рассмотрении заявления в отсутствие истца. Судье деваться было некуда, рассмотрел. Клиент был «на седьмом небе». 

    А сколько таких еще случаев было............ 

     
  • Фролова Ирина
    Фролова Ирина 09.02.2014 17:22
    favorite-btn

    Отличная тема, поддерживаю. Сама до нового года столкнулась с такой несправедливостью. Оставили без движения иск о взыскании задолженности за коммунальные услуги (мировой суд). Я вообще первый раз с мировыми судьями столкнулась, просто в шоке была от надуманности оснований для оставления без движения. Кроме того, судья вышел за пределы исковых требований. Я 2 выходных дня в состоянии страшной простуды устраняла недостатки. Необходимо было отправить такую кипу документов, что не в сказке сказать. В итоге по 6 искам, я отправила в суд 6 килограмм документов. И проболела вплоть до февраля.

    На днях выложу определение..

     
  • Давлятчина Любовь
    Давлятчина Любовь 09.02.2014 18:23
    favorite-btn

    У нас оставляют без движения например в связи с тем, что в шапке иска не указан телефон представителя истца=)

     
  • Григорьев Руслан
    Григорьев Руслан 09.02.2014 18:56
    favorite-btn

    Секретарь суда (часто встречается по административным делам) звонит по надуманному поводу, ничего не говоря о дате суда.

    Это еще что, а у меня был случай когда суд определяет 18.01. об отложении судебного заседания на 21.01, а 20.01. звонит секретарь и говорит, что судебное заседание состоится 27.01. Естественно лвок приходит 27.01, а судебное заседание уже состоялось 24.01. Обжаловали, приобщали детализацию, бесполезно.

     
  • Саакян Артур
    Саакян Артур 09.02.2014 19:05
    favorite-btn

       Обратился я однажды в Сочинский суд с виндикационным иском. До этого у клиента был другой адвокат, который обращался с иском о признании ничтожной сделки.

        Судья в порядке статьи 220 ГПК РФ вынес определение о прекращении производства по делу, в виду того, что имеется вступившее в законную силу и принятое по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям решение суда.

        О своей шалости судья в курс меня не поставил, определение не высылал.

         Поехал я в олимпийскую столицу, знакомиться с делом. Пока знакомился с делом, над душой нервно стоял секретарь суда. В деле, разумеется доказательств направления определения суда в адрес клиента не имелось. Однако секретарь суда возразив указал на сопроводительное письмо, как доказательство направления определения суда, на что я ответил, что таких ему штук десять напечатать смогу))

        Пришлось подавать частную жалобу и ходатайство, о восстановлении проц.срока, краевой суд разумеется определение отменил.


     
  • Гусева Татьяна
    Гусева Татьяна 10.02.2014 01:40
    favorite-btn

    С подобными уловками не сталкивалась, чтобы по истечении времени высылали определения. Тем более, что нарушение со стороны суда доказать тут нетрудно. А вот по надуманным основаниям, бывает, оставляют. Я выхожу из ситуации так. Пишу так называемое заявление об уточнении исковых требований. На самом деле указываю, что я обо всем этом, в смысле, об определении, думаю. Со ссылками на статьи, которые судьей нарушены при оставлении без движения, на фактические ошибки и прошу принять к производству. Судья, понимая, что следующим моим шагом будет жалоба, принимает. Определение-то  - необоснованное. Сейчас, кстати, ВС вообще запретил без особо веских причин «обездвиживать» иски.Ну, а если сама «накосячила», устраняю по-быстренькому. А что еще остается?

     
    • Фролова Ирина
      Фролова Ирина 10.02.2014 14:01
      favorite-btn

      Вот например, мне обездвижили в мировом суде иски по взысканию задолженности по оплате ком услуг. Пыталась найти ссылку на закон, который запрещает судьям требовать дополнительные документы, выходя за рамки исковых требований (и в ГПК), но не нашла, разъяснений ВС РФ тоже не нашла. Понимаю, что нужно жаловаться в СОЮ, но на каком основании?

       
      • Гусева Татьяна
        Гусева Татьяна 10.02.2014 18:40
        favorite-btn

        Ирина, как судья  может выйти за пределы исковых требований, не приступив к рассмотрению дела? Это, как мне представляется, невозможно. Какой смысл вы вкладываете в это понятие? Суд выходит за пределы иска, когда разрешает исковые требования, которые в суде не заявлялись. Но для этого, как минимум, необходимо иск принять и начать его рассматривать. Если иск еще даже не принят, что судья может разрешать чтобы выйти за рамки? Не понимаю. Может, поэтому вы и найти не можете?

         
        • Фролова Ирина
          Фролова Ирина 10.02.2014 18:57
          favorite-btn

          На днях создам тему здесь. Суд запросил договоры с ресурсоснабжающими организациями (как минимум он сначала должен был принять иск, а потом уже задавать какие-то вопросы), документы, подтверждающие оплату ресурсным организациям, показания счетчиков. По-моему суда должна касаться только задолженность собственника квартиры перед жилищой организацией.

           
      • Зобнина Анна
        Зобнина Анна 10.02.2014 19:28
        favorite-btn

        Ирина, согласно ч.1 ст. 35ГПК РФ предоставлениедоказательств является правом стороны по делу. Вот Вам и ссылка. Если нужно жалобу скину.

         
        • Фролова Ирина
          Фролова Ирина 10.02.2014 19:32
          favorite-btn

          Спасибо Вам, Анна, огромное. Если можно в чат жалобу скинуть?

           
        • Гусева Татьяна
          Гусева Татьяна 10.02.2014 20:20
          favorite-btn

          Анна, не могу согласиться. Эта норма (ст.35) находится в главе о лицах, участв. в деле.  И всего лишь перечисляет общие права этих лиц, но их нее не следует, что можно не предоставлять доказательства, обращаясь в суд.

          Есть раздел, посвященный доказательствам. Ст. 56. В соответствии с ней стороны обязаны доказать обстоятельства  и т.д.   А суд обязан определить, какие обстоятельства и какой стороне их надлежит доказывать. 

          Есть еще глава, посвященная непосредственно судебному разбирательству и п. 5 ст. 131, в соотв. с которой к иску должны (!) быть указаны   обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства.

          Сославшись только на ст.35 и не принимая в целом правовое регулирование этого вопроса, вы явно подгоняете задачку под  ответ. А это — не слишком убедительно.

           
          • Зобнина Анна
            Зобнина Анна 10.02.2014 22:17
            favorite-btn

            Татьяна, конечно же в жалобах указываю на 131 и 132 ГПК РФ

             
            • Гусева Татьяна
              Гусева Татьяна 10.02.2014 22:25
              favorite-btn

              Тогда возникает противоречие. Вы ведь ссылаетесь на то, что предоставление суду доказательств — право истца. А право означает — хочу, делаю, не хочу — не делаю. Но из того же ГПК следует, что это еще и обязанность. Ведь доказывать можно, только предоставляя доказательства. Других способов нет.

               
            • Зобнина Анна
              Зобнина Анна 10.02.2014 22:28
              favorite-btn

              Татьяна, но ведь на стадии принятия иска к производству судья не должен оценивать доказательства.

               
            • Зобнина Анна
              Зобнина Анна 10.02.2014 22:31
              favorite-btn

              Только в порядке подготовки дела к рассмотрению судья вправе предложить стороне представить те или иные доказательства

               
            • Феофанов Олег
              Феофанов Олег 10.02.2014 22:31
              favorite-btn

              Именно так. И неоднократно верхние суды на это указывали. Что приложил то и приложил

               
            • Гусева Татьяна
              Гусева Татьяна 10.02.2014 22:41
              favorite-btn

              Согласна с вами, Анна. Оценивать не вправе. Но оценить отсутствие или наличие доказательств может и должен. Если доказательства приложены к иску, их же можно обнаружить невооруженным взглядом:). То же — если их нет. А оценивать нельзя с точки зрения относимости, допустимости. Но ведь не с точки зрения — есть-нет.

               
            • Феофанов Олег
              Феофанов Олег 10.02.2014 22:48
              favorite-btn

              А как он их оценит? Он решать будет?

               
            • Гусева Татьяна
              Гусева Татьяна 10.02.2014 22:50
              favorite-btn

              По существу — никак. А приложены или нет — что тут оценивать? Никакой супертехники для этого не нужно.

               
            • Феофанов Олег
              Феофанов Олег 10.02.2014 22:54
              favorite-btn

              Не торопитесь, коллега. Для того, чтобы понять приложено доказательство или нет, нужно оценить что именно приложено и к чему это имеет отношение. Следовательно надо оценить его и решить достаточно ли их или нет

               
            • Гусева Татьяна
              Гусева Татьяна 11.02.2014 01:24
              favorite-btn

              Если вы ссылаетесь, например, на то, что в соответствии с таким-то договором и т.д., вы разве не готовы к тому, чтобы его приложить?.. А  если у вас его нет, какой смысл на него ссылаться? А если есть и вы ссылаетесь на него, какой смысл не прикладывать? Чтобы дело затянуть? Достаточно или нет, это другой вопрос. Это больше уже к вынесению решения относится. Или к судебному разбирательству. Но наличие договора, не входя в оценку его содержания, относимости и допустимости как доказательства, можно оценить с точки зрения «приложен — не приложен» в соответствии с п. 5 ст. 131 ГПК РФ.

               
            • Феофанов Олег
              Феофанов Олег 10.02.2014 22:32
              favorite-btn

              ну обязанность это только гипотетическая обязанность без ответственности — нонсенс

               
            • Гусева Татьяна
              Гусева Татьяна 10.02.2014 22:43
              favorite-btn

              Олег, не такая уж гипотетическая. Под страхом оставления без движения со ссылкой на 131-ю ст.

               
            • Фролова Ирина
              Фролова Ирина 10.02.2014 23:36
              favorite-btn

              Я так понимаю мнения разделились. 

              Но ведь действия судьи по оставлению иска без движения по надуманным основаниям (и перечисление в определении конкретных доказательств, которые не представил истец (например, договор с тем-то о том-то) фактически может расцениваться как действия по подготовке дела к судебному разбирательству. Так, согласно п.2 ч.1 ст.150 ГПК РФ При подготовке дела к судебному разбирательству судья: опрашивает истца или его представителя по существу заявленных требований предлагает, если это необходимо, представить дополнительные доказательства в определенный срок. 

              Фактически, в таком случае, судья запрашивает дополнительные доказательства.


               
            • Гусева Татьяна
              Гусева Татьяна 11.02.2014 01:36
              favorite-btn

              А в соотвтествии с п. 5 ст. 131 ГПК? Я согласна с тем, что доказательства можно и при рассмотрении по существу приобщать. К слову сказать, можно и вообще не предоставлять их суду. Пусть работает с тем, что есть, а то привык… на готовенькое:). Но в чем тогда смысл участия представителя? Как попало подготовить иск может каждый рядовой гражданин. Если вы сослались на конкретный документ, в чем проблемы, чтобы его приложить? Я не говорю, что это — непременно основание для оставления без движения, хотя, формально, это дает суду возможность оставить ваш иск по п. 5 ст. 131 ГПК без движения. К тому же, по закону, у другой стороны тоже должна быть возможность ознакомиться с вашими доказательствами, подготовиться к делу. Такая подготовка ведет к одному — затягиванию процесса. Это редко бывает в интересах клиента, и никогда — в интересах суда. Возможно, суд не прав. И действительно, основания были надуманы. С другой стороны, чтобы избежать обжалований, волокиты, почему бы не подготовить иск с учетом возможных претензий со стороны суда?  Тем более, что они так очевидны?

               
            • Феофанов Олег
              Феофанов Олег 11.02.2014 07:49
              favorite-btn

              В то, что его может не быть, он может быть не нужен итп

               
            • Фролова Ирина
              Фролова Ирина 11.02.2014 10:42
              favorite-btn

              Я вообще первый раз иск в мировой готовила. У меня в арбитраже никогда проблем не было. Большинство моих процессов было именно в арбитраже. У меня аналогичный иск даже СОЮ принял и возбудил дело без всякого. Как вы думаете в такой ситуации основания оставления без движения надуманны? Я к тому, что если любой судья у нас будет заниматься «нормотворчеством» и толковать закон так как ему заблагорассудиться, то зачем вообще такая судебная система. Меня предупреждали, что мировые судьи делают все чтобы не принимать иски, а я еще не верила. 

              Я одного не могу понять зачем суду документы, подтверждающие оплату ресурсоснабжающей организации? По моему это уже требование ресурсоснабжающей организации к нам. Причем здесь должник по коммуналке физ лицо? Если нашему доблестному суду не давать, что так нельзя, в отношении всех исков в будущем, так и будет дальше продолжаться.

               
            • Сигал Лев
              Сигал Лев 12.02.2014 15:30
              favorite-btn

              Простите, а суд запросил эти документы у УК?

               
            • Фролова Ирина
              Фролова Ирина 12.02.2014 15:39
              favorite-btn

              Суд сначала оставил иск без движения, написал какие конкретно документы не приложены. Запросил документы у ТСЖ (истец). А сейчас оказалось, что суд вернул иск, после того, что я им отправила кипу документов (6кг) по 6 искам. Это нормально?

               
            • Сигал Лев
              Сигал Лев 12.02.2014 15:41
              favorite-btn

              Вы отправили док-ты по почте? Может быть, они там «зависли»?

               
            • Фролова Ирина
              Фролова Ирина 12.02.2014 15:45
              favorite-btn

              Нет, по данным сайта, документы вручены 10.01.2014, а вернули нам иски 05.02.2014. буду обжаловать, а что делать!

               
            • Фролова Ирина
              Фролова Ирина 12.02.2014 17:15
              favorite-btn

              Звонят сейчас, просят прощения, говорят, что посылку нашу получили только сейчас. Видно она у них с 10.01.2014г где-то провалялась, а иски уже вернули. Предлагают несколько вариантов: 1. Жаловаться 2. Подать иск снова 3. Подать заявление о вынесении судебного приказа. 

              Судебный приказ вроде быстрее, но я сижу и думаю, как бы здесь подвоха не было. Суд приказ же легко отменить. 

               
            • Сигал Лев
              Сигал Лев 12.02.2014 15:28
              favorite-btn

              «Пусть работает с тем, что есть, а то привык… на готовенькое:).»

              Именно и только так суд обязан работать: это не следственный орган, он лишь оценивает доказательства, представляемые сторонами. Если суд будет сам искать доказательства, то он неизбежно утратит беспристрастность.

               
            • Феофанов Олег
              Феофанов Олег 11.02.2014 07:48
              favorite-btn

              Только для подготовки есть определенное время и оно отнюдь не на стадии принятия материалов и до возбуждения производства. Кроме того, судье не может быть известно почему нет тех или иных документов, а сторона может просить истребовать их и все это делается так же на стадии подготовки. Ну и наконец никто не лишает права представлять доказательства в самом процессе.

               
            • Гусева Татьяна
              Гусева Татьяна 11.02.2014 08:08
              favorite-btn

              Если приложено ходатайство об истребовании, проблем, как правило, не возникает. А ссылаться на ненужные документы — бессмысленно. Думаю, юристы это должны понимать. 

               
            • Зобнина Анна
              Зобнина Анна 11.02.2014 08:44
              favorite-btn

              Нет, Татьяна, не смотря на заявленное мной ходатайство об истребовании доказательств у ответчика — плана земельного участка, судья все равно оставила без движения, а потом уже вернула, хотя я писала уточнение к иску и вновь просила истребовать док-во.

               
            • Гусева Татьяна
              Гусева Татьяна 11.02.2014 09:16
              favorite-btn

              Если ходатайство было обоснованным, т.е. с подтверждением причин, по которым вы не могли сами получить этот план, тогда остается только обжаловать. 

              Правда, есть разница истребовать что-то в органах и у ответчика. У вас есть доказательства, что у него этот план имеется? Ему достаточно сказать, что у него плана — нет. Докажите обратное. 

              Я в таких случаях обычно говорю, что не обязана предоставлять другой стороне доказательства в ее пользу. Вам надо, вы и доказывайте.

               В общем, если честно, ходатайство несколько надуманное. Либо самим план нужно заказать, либо, если это невозможно, ходатайствовать перед судом, но не у ответчика истребовать, а в органах, в которых он есть. 

              И приложить отказ о предоставлении плана вам. Только тогда ходатайство можно считать обоснованным. А приложить какое угодно ходатайство — тоже не выход. Ведь суд оказывает содействие в получении доказательств не в любых случаях, а исключительно при невозможности это сделать самой стороной. 

              И суды не любят, когда представитель, которому клиент платит деньги, вместо того, чтобы работать, перекладывает свою работу на суд. Поэтому нужно быть уверенным, что вы все сделали правильно, а ваши ходатайства — обоснованны.

               Иначе у вас и при обжаловании спросят — что мешало самим заказать этот план? И почему вы считаете, что он есть у ответчика?

               
            • Феофанов Олег
              Феофанов Олег 11.02.2014 16:27
              favorite-btn

              А кто обязывает сразу его прилагать?


               
            • Фролова Ирина
              Фролова Ирина 11.02.2014 10:24
              favorite-btn

              Олег, вот я о том же.

               
            • Саакян Артур
              Саакян Артур 12.02.2014 11:04
              favorite-btn

               Проц.законодат-во, указывает на то, что к исковому заявлению должны быть приложены доказательства обосновывающие исковые требования.

              Т.е. по сути главное формально, приложить некоторые доказательства, а вопрос о полноте доказательств будет решаться уже на стадии подготовки дела к судебному заседанию. 


               
            • Бажутов Евгений
              Бажутов Евгений 13.02.2014 11:06
              favorite-btn

              МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

              АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

              от 28 ноября 2013 г. по делу N 11-39049

              … Оставляя исковое заявление Д. без движения, суд первой инстанции указал на то, что истцом не приложен ряд документов, которые, по мнению суда, необходимы для разрешения настоящего спора.

              Однако, с такими выводами суда согласиться нельзя, поскольку в силу п. 5 ч. 2 ст. 131 ГПК РФ в исковом заявлении должны быть указаны обстоятельства, на которых истец основывает свои требования и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства. Такие обстоятельства истцом изложены, а также представлены доказательства, которые истец посчитал необходимыми....

              Определение Троицкого районного суда города Москвы от 03 сентября 2013 года отменить, направить заявление в суд первой инстанции для принятия его к производству.


               
            • Феофанов Олег
              Феофанов Олег 13.02.2014 11:09
              favorite-btn

               Вот об этом я и говорил. Респект таки судьям

               
            • Фролова Ирина
              Фролова Ирина 13.02.2014 11:12
              favorite-btn

              Спасибо, Евгений! Тут вопрос уже сам собой разрешился, оказывается наши дополнения потерялись в канцелярии (хотя как могла потеряться посылка в 6кг). Исковые по почте уже вернули, а дополнения получили позже.

               
            • Сигал Лев
              Сигал Лев 12.02.2014 15:14
              favorite-btn

              Нас однако учили, что в РФ на гражданах лежит бремя доказывания, но отнюдь не обязанность доказывать. Обязанность влекла бы наказание за неисполнение, а бремя означает лишь риск проиграть дело. 

               
            • Гусева Татьяна
              Гусева Татьяна 12.02.2014 17:11
              favorite-btn

              Интересно, кто вас так учил? В противоречие со ст. 56, 57 ГПК? Кстати, обязанность, а данном случае, очень даже четко обеспечивается наступлением неблагоприятных последствий для стороны в случае ее неисполнения. Суд просто вынесет решение, основываясь на том, что вы предоставили. А то, что не предоставили — ваша проблема.

               
            • Иванова Мария
              Иванова Мария 18.02.2014 09:08
              favorite-btn

               Что бы не было определения о возврате, в исковом заявлении сразу делаю ссылки на доказательства того или иного факта с их приложением к иску. Если на момент подачи нет какого либо доказательства, то в иске указываю, какие меры предпринимаются для их истребования, все запросы прикладываю и сообщаю суду, что они будут представлены по мере их поступления.

              У суда сроки рассмотрения дела, поэтому судья старается на стадии принятия к производству иска стимулировать участников к активной позиции по отношению защиты своих прав.

              Не представление доказательств может быть расценено как затягивание дела не только судом, но со стороны участников процесса.


               
            • Бажутов Евгений
              Бажутов Евгений 18.02.2014 10:18
              favorite-btn

              Нашему суду давно пора привыкнуть, что он должен искать н объективную истину и не моральное обоснование своего решения, а констатировать доказанные стороной факты и принимать правовое решение на основе этих фактов. А они пока все по старинке работают, заботясь о каждом несправедливо обиженном (по их мнению). 

               
            • Фролова Ирина
              Фролова Ирина 18.02.2014 11:06
              favorite-btn

              А мировому суду все равно. Он сам занимается нормотворчеством, толкованием закона и пр.)))

               
  • Гусева Татьяна
    Гусева Татьяна 10.02.2014 01:56
    favorite-btn

    Насчет хамства. Да, иногда судьи срываются. Иногда — сознательно так себя ведут, давят на клиента, чтобы он забрал иск. Однажды, столкнувшись с таким, на следующем заседании открыто включила диктофон и положила на стол. Заседание прошло на очень высоком уровне:). 

    Также удалось усмирить хама, представлявшего интересы крупного ЗАО с иностранным капиталом. По совместительству — юриста. Первый раз клиент был в заседании один, договор он потом со мной заключил. Он рассказывал,  что представитель в открытую ему хамил, пользуясь особым расположением суда (он в суд двери чуть не пинком открывает, свой такой человек), по кабинету судьи бегал, когда свою позицию излагал суду. И это — в кабинете, где развернуться негде. Я уж не говорю о том, что любого другого «попрыгунчика» в суде судья давно бы поставил на место. Так вот, он и со мной также пытался себя и буквально затыкал мне рот, паясничал, хамил, размахивал перед моим лицом  руками. Я просила судью его хоть немного привести в чувство, но бесполезно. В следующий раз я напротив него положила на стол диктофон. На виду у судьи и прокурора. Его как подменили. Заседания более-менее спокойно проходили. В общем, диктофон — великая штука в таких случаях. Может, как доказательство и не сойдет, но как вещь, дисциплинирующая и помогающая направить рассмотрение дела в деловое русло — очень даже!

     
    • Фролова Ирина
      Фролова Ирина 10.02.2014 13:59
      favorite-btn

      А вы заранее предупреждаете, что включили аудиозапись?

       
    • Давлятчина Любовь
      Давлятчина Любовь 10.02.2014 21:05
      favorite-btn

      Был случай: один из судей вел себя достаточно надменно, и почему-то вздумал удалить из зала судебного заседания представителя одной из сторон, а потом еще написал частное представление в адрес руководителя данного лица. Так вот, на беду судьи все это дело записывалось данным представителем на диктофон (без предварительного уведомления- по закону это делать никто не обязан). В ответ на частное определение судьи в его адрес и в адрес квалиф. коллегии были направлены соответствующие пояснения с копией аудиозаписи процесса. Судья вплоть до ухода на пенсию была сама деликатность=)

       
  • Погожева Наталья
    Погожева Наталья 10.02.2014 12:42
    favorite-btn

    Про хамство — пару раз приходилось заявлять отвод судье и писать заявление председателю суда о замене судьи, я конечно понимаю, что процессуально  никто не отведется и не заменится))), но потом судья была шелковая, вела процесс прям по ГПК, не сокращая ничего))). И даже решение было в нашу пользу)). И диктофон — это прямое оружие против произвола и хамства. Хотя в последний раз было чудо из чудес по трудовому спору о восстановлении на работе моей клиентки судья — подружка ИП ответчицы после того, как мы достали диктофон подсказывала ответчице кивками и руками где молчать, где отвечать и т.д. было интересно наблюдать. Моя клиентка не выдержала и сказала под запись — что хотя вы в слух не говорите, но не надо из меня дуру делать и паясничать). Сейчас обжалуем решение, просим заслушать аудио запись, посмотрим). 

    По поводу возврата исковых — один раз вернули из мирового суд, т.к. мы приложили копии, но не заверили у нотариуса, на мои доводы о том, что мы предоставим оригиналы для сверки в подготовке к судебному заседанию, было прямо сказано -только нотариальные копии. Причем вышестоящий суд оставил определение в силе((. Это было только 1 раз к счастью и только в одном «хорошем » мировом суде.

     
    • Гусева Татьяна
      Гусева Татьяна 10.02.2014 22:37
      favorite-btn

      Тоже знакомая ситуация. Отвод, хоть и заведомо бесперспективен как таковой, очень эффективно действует.  Особенно, когда суд нарушает принцип равноправия сторон, не дает возражать и объяснять (сталкивалась и с таким) и слушает исключительно одну сторону. Все эти действия судьи подробно описываешь и тогда судья понимает, что был неправ. Я однажды на каждом заседании заявляла, что не доверяю суду, подробно описав, что происходило и откуда такое недоверие. Разумеется, отвод Ее честь не взяла, но по надуманным обстоятельствам раз за разом откладывала заседания, настаивая на мировом. Нам удалось пойти на мировую на довольно выгодных условиях. 

      А ведь начни мы потом обжаловать (или вторая сторона), все это разбирательство стало бы достоянием облсуда. Не важно, что заявление об отводе не было удовлетворено. Наше заявление все равно было в деле. С описанием всех происходивших чудес. Осадочек, как говорится, все равно бы остался. На судейской мантии.

       
  • Фролова Ирина
    Фролова Ирина 10.02.2014 13:57
    favorite-btn

    Сегодня узнала, что мои иски вернули (по почте). Хочу поставить вопрос о проф пригодности мирового судьи, но никогда этого не делала. Кто-нибудь осуществлял подобные действия?

    И еще вопрос: как в комментарии прикрепить документ об оставлении иска без движения или надо отдельный топик создавать?

     
    • Гусева Татьяна
      Гусева Татьяна 10.02.2014 18:17
      favorite-btn

      Ирина, что значит — вопрос о профпригодности? Вы имели в виду жалобу в квалификационную коллегию? Боюсь, что вы торопитесь. Никто не же не сказал, что определения незаконные. Квалификационная коллегия не вправе проверять законность определения по существу. И с чем, в таком случае. вы будете обращаться? А вдруг судья правильно вернул? А если не правильно — у вас есть доказательства?

       
  • Ахметов Васим
    Ахметов Васим 10.02.2014 15:16
    favorite-btn

    Здравствуйте коллеги, значит мне повезло, за столько лет, подобного не встречал, хотя судебная практика огромная и продолжается. Но вот работал раньше в Арбитражном суде один судья (она сейчас на пенсии, фамилию называть не буду), то тот, кто ее не знал и сталкивался с ней впервые, находились в постоянном шоке весь процесс. Представьте, маленькая женщина с прокуренным басом, энергичная и на вид злющая. Открывает процесс и после всех формальностей разворачивается ко мне и давай орать своим прокуренным хрипловатым басом: «Ну и что ты в иске написал? Это же просто галиматья и несусветная чушь. Вообще чем думал, когда составлял требования?» И все в таком же духе. Но я-то ее тысячу лет знаю, куча процессов у нее было, поэтому сижу спокойно потупив глаза, вообще не открывая рот. Ответчик в это время расправляет плечи, взгляд у него становится уверенным, откидывается на спинку стула, мол все в порядке, дело в шляпе, вон как судья истца опускает ниже табуретки. Но, не тут-то было, судья поворачивается к ответчику и начинается та же песня: «А вы что в отзыве написали? Я такой ерунды в жизни не читала, Вы сами хоть поняли, что написали...», и все в том же духе. Состояние ответчика меняется совершенно на противоположное. Сидит с открытым ртом, уставившись на судью, глазами хлопает. Потом судья приступает к рассмотрению по существу и о чудо, профессионала такого уровня еще поискать, процесс ведет изумительно, ответчику разъясняет позицию истца и комментирует нормы приведенные в иске, добрейшей души человек. Отменить ее решения было практически невозможно.  А когда в коридоре суда встречались с представителями (истца, ответчика), давно знакомыми и в процессе у этого судьи, настроение всегда было радужное, представляли, что сейчас будет.  В этом случае, до начала процесса всегда спрашивали судью: «Ругать будете?», всегда получали ответ: «Буду, вы же хулиганы от права, Вас пороть надо». 

     
    • Гусева Татьяна
      Гусева Татьяна 10.02.2014 18:23
      favorite-btn

      Интересный случай! Кстати, нередко судья больше «наезжает» на ту сторону, в пользу которой потом выносит решение. В вашем случае — полностью соблюдался принцип равноправия сторон. Равное право на оплеухи для каждого:)

       
  • Духанин Артур
    Духанин Артур 11.02.2014 10:25
    favorite-btn

    Судья будучи в отпуске пропустил срок принятия и/з, взял иск оторвал последнюю стр. (на которой была подпись) перепечатал, отправил обратно, в определении указал что и/з не подписано. Так что советую по возможности прошивать документы!

     
  • Берсенев Сергей
    Берсенев Сергей 13.02.2014 13:32
    favorite-btn

    Коллеги!  Судьи  рассматривать дела в срок установленный ГПК не могут физически, сроки установлены не реальные. Посмотрите их графики. Любой из Вас на их месте поступал бы именно так.  Учитывайте все эти нюансы при подаче исков, разъясняйте клиентам, что скорее всего будет вынесено определение об оставлении заявления без движения, пусть клиенты контролируют, получают и привозят Вам эти надуманные определения об оставлении искового заявления без движения, устраняйте эти надуманные недостатки, тем более, что проблем с этим нет. Вы знаете что эти определения составлены, что бы у судьи не были нарушены сроки рассмотрения дел. Хотя обжаловать в вышестоящий суд определения то же можно, но я лично считаю, что это наносит вред клиенту, т.к. уже Вы затягиваете рассмотрение иска.

     
    • Фролова Ирина
      Фролова Ирина 13.02.2014 13:59
      favorite-btn

      Сергей, вообще это проблемы прежде всего суда о том, что они не исполняют сроки.

      Ну не знаю насчет проблем с устранением. У меня было 6 исков по коммуналке, мне чтобы устранить понадобилось 2 лично моих выходных дня (при чем работы фактически на больничном, я еще из-за их «творчества» больше месяца болела). В суд было отправлено 6кг документов по 6 искам. Это нормально?

       
      • Берсенев Сергей
        Берсенев Сергей 14.02.2014 13:14
        favorite-btn

        Ирина! Вы наденьте на себя шкуру судьи. Представьте, что это Вы выносите решение, а если Вы нарушите сроки, то  Вас с позором выгонят.

         
      • Берсенев Сергей
        Берсенев Сергей 14.02.2014 14:48
        favorite-btn

        Не отправляйте документы килограммами. Приобщайте эти килограммы в процессе.

         
      • Берсенев Сергей
        Берсенев Сергей 16.02.2014 13:04
        favorite-btn

        Ирина! Иски «по коммуналке»? Подавайте заявления о выдаче судебного приказа! Через некоторое время, Вы научитесь немного «химичить». В результате, «дядя» на которого работаете Вы, то же не будет иметь к Вам претензий, а тем более заставлять работать больную. Если я правильно понял, Вы не обратились за защитой Ваших трудовых прав. Проявили «трудовой героизм», хотя в Вашем случае лучше было обжаловать решения суда и поднять свой имидж переде «дядей! Вы просто испугались, что „дядя“ Вас выгонит с работы и стали выполнять его волю, вместо отстаивания своей позиции: „вообще это проблемы прежде всего суда о том, что они не исполняют сроки“. Ставьте всегда себя на место „противной стороны“ и дела у Вас пойдут в гору! Удачи!

         
        • Фролова Ирина
          Фролова Ирина 16.02.2014 15:36
          favorite-btn

          Сергей, давайте не будем углубляться в психологию, поскольку ваши выводы все равно не верны. Никто меня не принуждал, я сама вышла, потому что для меня это было дело принципа. А имиджа перед руководителем у меня хватает, ко мне обращается за помощью по его основной работе (нач юр отдела в гос учр), а это о многом говорит, я думаю. Так что никто не ставит под сомнение мои проф навыки.