8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
600 ₽
Вопрос решен

Правомерен ли перевод долга по договору займа?

Добрый день!

В 2008 году в долг взяты деньги (договор займа оформлен на 2 лица), один заемщик в 2013 г. умер, сейчас с его матери требуют возврат долга и переписали договор займа на нее (она пенсионер, по незнанию все подписала), а ведь она не может оплатить такую сумму. В случае не возврата денег требуют часть квартиры, а величина долга 600 000!

Квартира в собственности, есть прямой наследник-внук, что делать?

Правомерен ли перевод долга по договору займа на третье лицо?

, Ольга, г. Москва
Любовь Давлятчина
Любовь Давлятчина
Юрист, г. Санкт-Петербург
Эксперт

Ольга, а есть возможность выложить сюда первый договор займа, и соответственно тот, который подписала пенсионерка? Между кем заключен договор, кто и в какой форме требует? Варианты решения вопроса есть, но гадать не хочется, нужно знать более подробно.

0
0
0
0

Возможно стоит рассмотреть вопрос об оспаривании данного договора в суде, по основаниям, указанным в ст. 812 ГК РФ:

1. Заемщик вправе оспаривать договор займа по его безденежности, доказывая, что деньги или другие вещи в действительности не получены им от займодавца или получены в меньшем количестве, чем указано в договоре. 

2. Если договор займа должен быть совершен в письменной форме(статья 808), его оспаривание по безденежности путем свидетельских показаний не допускается, за исключением случаев, когда договор был заключен под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя заемщика с займодавцем или стечения тяжелых обстоятельств. 

3. Если в процессе оспаривания заемщиком договора займа по его безденежности будет установлено, что деньги или другие вещи в действительности не были получены от займодавца, договор займа считается незаключенным. Когда деньги или вещи в действительности получены заемщиком от займодавца в меньшем количестве, чем указано в договоре, договор считается заключенным на это количество денег или вещей. 

2
0
2
0
Ольга
Ольга
Клиент, г. Москва

Наследство она не получала, никаких документов о принятии наследства нет.

Андрей Коршунов
Андрей Коршунов
Адвокат, г. Челябинск
Эксперт

Уважаемая Ольга

Поясните пожалуйста, как «переписали»? Перевод долга? или Новый заем?

0
0
0
0

В условиях договора про квартиру ничего нет, просто предложили, как вариант решения проблемы.

О чем был договор?

0
0
0
0

Наследство она не получала, никаких документов о принятии наследства нет.

Наследство в данном случае уже не причем, если она подписала новый договор займа или соглашение о переводе долга.

Получается, что в любом случае надо смотреть этот договор…

0
0
0
0
Андрей Буров
Андрей Буров
Юрист, г. Москва
Эксперт

Здравствуйте, раз заемщик умер, то его долги вместе с его имуществом перешли к его наследникам. Если его мать в наследство не вступала, то требования не правомерны. если же приняла наследство, то она отвечает по его долгам в пределах стоимости полученного в порядке наследования имущества и ни копейкой больше. Проблема в том, что она по незнанию все подписала, можно попробовать в судебном порядке оспорить эту сделку как заключенную с пороком воли. В любом случае посмотреть бы на то что она подписала. Как вариант можно подарить внуку эту квартиру, сделка конечно будет считаться притворной, но это еще надо будет доказать

2
0
2
0

Да, но соглашение о переводе долга заключается между должником ( первоначальным + и иным лицом( новым должником) причем с согласия кредитора… Первоначальный должник умер, как следствие такое соглашение не могло быть заключено. Нужно смотреть все что было непосредственно подписано пенсионеркой

0
0
0
0

Я так понимаю, что исполнительных листов пока нет. Требования кредитора либо уже коллекторского агентства  о продаже квартиры можно игнорировать, пускай кредитор подает в суд, затем возбуждает уже исполнительное производство.

0
0
0
0
Нина Мысник
Нина Мысник
Юрист, г. Москва

Здравствуйте!

Правильный вопрос задала Любовь Юрьевна. Нужно знать, какой договор подписала пенсионерка. Тогда будет понятно какую обязанность она взяла на себя.

0
0
0
0
Ирина Фролова
Ирина Фролова
Юрист, г. Ставрополь
Эксперт

Здравствуйте, Ольга!

Согласно ст.1175 ГК РФ1. Наследники, принявшие наследство, отвечают по долгам наследодателя солидарно (статья 323). Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества. 3. Кредиторы наследодателя вправе предъявить свои требования к принявшим наследство наследникам в пределах сроков исковой давности, установленных для соответствующих требований. До принятия наследства требования кредиторов могут быть предъявлены к исполнителю завещания или к наследственному имуществу. 

Таким образом, если мать приняла наследство, то кредитор вправе требовать с матери долг, однако, он не вправе требовать переподписать договор. Это не законно.

Требуйте признания договора недействительным по основаниям ст.ст.178-179 ГК РФ.

1
0
1
0

Наследство она не получала, никаких документов о принятии наследства нет.

Значит требовать с нее ничего не могут, а договор нужно признать недействительным по ст.178-179 ГК РФ.

0
0
0
0

В условиях договора про квартиру ничего нет, просто предложили, как вариант решения проблемы.

Это неправомерно и незаконно.

0
0
0
0
Иветта Архипова
Иветта Архипова
Юрист, г. Челябинск

Ольга! Полностью согласна с мнением коллег, необходимо посмотреть договор займа, и что значит «требуют часть квартиры», это что прописано как одно из условий договора?

0
0
0
0
Ольга
Ольга
Клиент, г. Москва

В условиях договора про квартиру ничего нет, просто предложили, как вариант решения проблемы.

Если она не принимала ни какого наследства, то и не должна отвечать по долгам своего умершего сына. Квартиру она может подарить своему внуку, как прямому наследнику ее имущества, что бы потом ни у кого не возникло желаний что-либо предпринимать в отношении квартиры, тем более, что она подписала непонятный пока для нас договор. 

Но не понятно из вашего вопроса, что за условия были в этом договоре и вообще о чем он.

0
0
0
0
Илья Костромов
Илья Костромов
Адвокат, г. Москва
рейтинг 7.4
Эксперт

Ольга,

коллеги совершенно справедливо считают, что договор, подписанный матерью, следует оспорить в судебном порядке: основания его недействительности нужно уточнить.

Однако, есть и ещё один способ умерить пыл ретивых вышибателей долгов и весьма эффективный способ.

Следует обратиться в полицию с заявлением, изложив суть происшедшего, и пояснить, что заявитель считает это вымогательством (ст.163 УК РФ). Если имели место угрозы, запугивание и др. неправомерные действия — это вымогательство и есть. Тяжкое преступление. Это может быть и мошенничеством (ст.159 УК РФ) — ввели старушку в заблуждение отгосительно сути возникших правоотношений, обманули, убедив в том, что она обязана отвечать по обязательствам сына.

Есть и ещё подходящая статья — ст.179 УК — принуждение к сделке (при отсутствии признакв вымогательства)

Короче, полицейские разберутся с составом преступления. Но даже если уголовное дело не будет возбуждено, сама полицейская проверка заставит «коллекторов» шарахнуться от бабушки, как чёрт от ладана. Они сразу чуют — здесь стрёмная (опасная) тема.

А материалы проверки можно будет использовать в порядке гражданского судопроизводства, как доказательства недействительности сделки.

Если же уголовное дело возбудят, и суд признает этих умников виновными, то тем более: приговор по уголовному делу имеет преюдиционное значение для вынесения решения по гражданскому иску: факты, установленные судом по угол.делу считаются априори доказанными, их не требуется повторно доказывать в гражданском процессе.

Удачи! и не поддавайтесь на провокации, не платите ничего вымогателям! и даже не думайте продавать квартиру.

5
0
5
0
  • В условиях договора про квартиру ничего нет, просто предложили, как вариант решения проблемы.

А вот это уже чисто-конкретно бандитские штучки. Видно птичек по полёту.

Кстаити, Ольга, а по договору с сыном — кто кредитор-то? 
 

0
0
0
0

Уважаемые коллеги,

кредитору прекрасно известно, что в правовом поле со старушки-матери ничего не получить, тем более часть квартиры. Всё они знают. Потому и прибегают к бандитским/мошенническим приёмам: «наезд» и «развод».

Я именно так вижу ситуацию (со своей «криминальной» колокольни).

1
0
1
0
Лев Сигал
Лев Сигал
Юрист, г. Москва

Здравствуйте, уважаемая Ольга!

Начнём с того, что на квартиру, являющуюся единственным местом проживания должника, не может быть наложено взыскание по его долгам.

ГПК РФ Статья 446. Имущество, на которое не может быть обращено взыскание по исполнительным документам

1.
Взыскание по исполнительным документам не может быть обращено на
следующее имущество, принадлежащее гражданину-должнику на праве
собственности: 

жилое
помещение (его части), если для гражданина-должника и членов его семьи,
совместно проживающих в принадлежащем помещении, оно является
единственным пригодным для постоянного проживания помещением

Поэтому потребовать кредитор может, что угодно, но легально добиться исполнения этого требования, — нет. Пусть укажет кредитору это положение закона и убедит того угомониться. Конечно, в реальной жизни могут прибегнуть к различным методам давления, но мы юристы и здесь обсуждаем исключительно возможные действия в правовом поле.

2
0
2
0

Уважаемая Ольга, мне представляется, что имеет значение сейчас только одно обстоятельство: нет ли у матери покойного или у внука другой жилой недвижимости. Беда, если есть...

В ином случае можно всегда отправить кредитора в суд (в смысле предложить предъявить свои «требования» в судебном порядке). Если будет совсем не сговорчив и начнёт угрожать, то идеальным решением станет то, что предложил Илья Юрьевич. Как показывает судебная практика, статья 163 УК РФ («вымогательство») является весьма эффективным средством борьбы с назойливым кредитором.

1.
Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права
на имущество или совершения других действий имущественного характера под
угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого
имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих
потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут
причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего
или его близких, - 

2. Вымогательство, совершенное: 

а) группой лиц по предварительному сговору; 

в) с применением насилия; 

в крупном размере, - 

наказывается
лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до пятисот
тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного
за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на
срок до двух лет либо без такового.
У Вас 600 тысяч рублей, а крупный размер начинается с 250 тысяч рублей. Поэтому налицо признаки квалифицированного вымогательства. Да и ничего другого в голову не может прийти, когда читаешь «требуют часть квартиры».

Что касается гражданско-правовых инструментов оспаривания сделки, то добавлю, что есть ещё и статья 177 — «недействительность сделки, совершенной гражданином, не способным понимать значение своих действий или руководить ими». Но добиться удовлетворения иска в суде по этому основанию или по основаниям статей 178 — 179, на которые указала уважаемая Ирина Фролова, бывает очень не просто, как опять же показывает судебная практика.

2
0
2
0
Ольга
Ольга
Клиент, г. Москва

"нет ли у матери покойного или у внука другой жилой недвижимости"-у матери недвижимости нет, а у внука квартира в его собственности.

Олег Константинов
Олег Константинов
Юрист, г. Москва

Здравствуйте, Ольга.

Вопрос единственный вступала ли матерь в наследство? Скорее всего я думаю, что да, раз требуют возврат долга. Если нет, то тогда требования абсолютно неправомерны. Да, договор займа хотелось бы видеть, НО, если она вступила в наследство, то какие здесь действуют правила:

Статья 1110 ГК РФ. Наследование:

 При наследовании имущество умершего (наследство, наследственное имущество) переходит к другим лицам в порядке универсального правопреемства, то есть в неизменном виде как единое целое и в один и тот же момент, если из правил настоящего Кодекса не следует иное.

В соответствии со статьей 1152 ГК РФ для приобретения наследство, а также принятия всех долгов необходимо принять его наследником. БЫЛО ЛИ принято наследство????

Ведь наследник вправе и отказаться от принятия наследства и не принимать его.

В соответствии со статьей 1112 ГК РФ в состав наследства входит не только вещи и иное имущество наследодателя, принадлежащее ему на день открытия наследства, но и имущественные права и обязанности. 

Наследники, принявшие наследство становятся субъектом прав и обязанностей, которые принадлежали наследодателю на день открытия наследства, то есть они становятся в вашем случае субъектом ваших долгов. Об этом говорится в (Постановление ФАС ВВО от 04.10.2006 N А43-32585/2004-4-994).

В соответствии со статьей 1175 ГК РФ наследники, которые приняли наследство отвечают по его долгам солидарно.

Что означает солидарность долга? Солидарность — это когда кредитор имеет права истребовать исполнения долга как от одного наследника, так и от нескольких полностью или в части ( статья 323 ГК РФ). Если долг истребуется полностью от какого либо наследника, то этот наследник имеет права регресса к остальным наследникам, то есть имеет право истребовать ту часть, которую он уплатил за них. Это я просто объясняю не юридическим языком, чтобы было понятно. 

В соответствии со статьей 418 ГК РФ, в которой говорится о том, что обязательство по общему правилу прекращается, если оно не может быть исполнено без его личного участия.

ОДНАКО как показывает практика судебная суды идут совсем по иному пути, и данные обязательства почти никогда не прекращаются.

По поводу наследника внука.

В соответствии со статьей 1111 ГК РФ наследование осуществляется по завещанию и по закону.

В вашем случае насколько я понимаю наследование идет по закону, следовательно

Наследниками первой очереди по закону являются дети, супруг и родители наследодателя.

 Внуки наследодателя и их потомки наследуют по праву представления.

Соответственно внук является наследником по праву представления.

Каждый из наследников отвечает по долгам наследодателя в пределах стоимости перешедшего к нему наследственного имущества.

Соответственно, если внук вступил в наследство, то он тоже будет отвечать по обязательствам в пределах полученной им доли.

Кстати по поводу неустоек и пеней, банк также вправе их начислять в связи с неисполнением возложенных или принятых обязанностей.

С уважением, Олег

1
0
1
0

Да, согласен с Ильей Юрьевичем, если наследования не было, то данную сделку можно оспорить без проблем.

0
0
0
0
Ольга
Ольга
Клиент, г. Москва

Умерший не был собственником квартиры, собственник-бабушка.

Похожие вопросы
900 ₽
Защита прав потребителей
Правомерно ли что штраф назначен в полном размере стоимости билета?
Купила билеты аэрофлота на бизнес класс. опоздала на регистрацию на 2 минуты и в посадке на рейс отказали, дополнительно озвучили, что билеты сгорели. Правомерно ли что штраф назначен в полном размере стоимости билета? Вопрос к юридической службе: 03/03/2024 я не явилась на рейс Москва - Пхукет (билеты класса бизнес), билет был аннулирован без возможности дальнейшего использования или обмена. Прошу, пожалуйста, рассмотреть документ в приложении в контексте ситуации, описанной выше, и дать правовую оценку легитимности 100% штрафа в данной ситуации. Спасибо! Второй вопрос к юридической службе: по билету в приложении я опоздала на рейс на 2 мин, билет был также аннулирован. Вопрос аналогичный заданному в первом письме: насколько, принимая во внимание российское законодательство, легитимен штраф 100% в данной ситуации и в целом» Сообщаем следующее: Ответ: прежде всего необходимо отметить, что в соответствии с действующим законодательством перевозчик (авиакомпания) вправе устанавливать свои правила воздушных перевозок. Так, обратите внимание на то, что Правила применения тарифов, размещенные на официальном сайте ПАО «Аэрофлот» (www.aeroflot.ru), не предусматривают возможность возврата стоимости билетов, приобретенных по тарифу «Бизнес», в случае неявки (опоздания) пассажира на рейс. Действующим законодательством также не предусмотрен возврат стоимости билетов в случае неявки (опоздания) пассажира на рейс. Таким образом, Авиакомпания правомерно не вернула Вам денежные средства за авиабилет. Вышеизложенная позиция подтверждается судебной практикой: Решение мирового судьи Судебного участка No 3 Советского судебного района г. Н. Новгород от 26.03.2019 по Делу No 2-362/2019. Требование: о защите прав потребителей. Решение: в удовлетворении требования отказано.
, вопрос №4060023, Мария, г. Курск
Гражданское право
Вопрос: правомерно ли включение в договор на оказание образовательной услуги по подготовке к экзамену условие об оплате услуг только в случае успешной сдачи обучающимся экзамена?
Вопрос: правомерно ли включение в договор на оказание образовательной услуги по подготовке к экзамену условие об оплате услуг только в случае успешной сдачи обучающимся экзамена? Обучающийся заключил договор с репетитором на подготовку к экзамену по английскому языку Toefl. По условиям договора оплата только после успешной сдачи экзамена. Обучающийся экзамен не сдал и отказывается платить. Репетитор хочет обратиться в суд.
, вопрос №4058773, Елена, г. Москва
Семейное право
Может ли гражданин РФ брать займ у иностранца (Узбекистан)?
Может ли гражданин РФ брать займ у иностранца (Узбекистан)? Как это нужно оформить?
, вопрос №4056872, Валентин, г. Реутов
Недвижимость
Если квартира в ипотеке в силу залога и доли собственности есть у детей и ипотеку платишь, а есть долги по займам, могут ли забрать ипотечную квартиру.?
Если квартира в ипотеке в силу залога и доли собственности есть у детей и ипотеку платишь, а есть долги по займам, могут ли забрать ипотечную квартиру.?
, вопрос №4056732, Татьяна, г. Кемерово
Гражданское право
Стоит ли при переоформлении участка, договора купли продажи ссылаться на договор займа?
Здравствуйте, составили между физическими лицами договор займа. Вернуть займ вовремя не получилось. В договоре займа указаны отступные в виде участка снт. Стоит ли при переоформлении участка, договора купли продажи ссылаться на договор займа? Спасибо
, вопрос №4056255, Олеся Зарубина, г. Самара
Дата обновления страницы 20.10.2016