8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
489 ₽
Вопрос решен

Лица присутствовавшие при проведении проверки в квартире не зарегистрированы ни по месту жительства ни по месту пребывания, и иных законных оснований пользоваться помещением не имели

Добрый день!

Наша горэлектросеть не уведомив о дате и времени провела проверку счетчика электроэнергии в квартире моей матери. На тот момент там находились только двое мужчин нанятых для выполнения ремонта, мамы или кого-либо из родственников не было. По результатам проверки был составлен акт о вмешательстве в работу прибора учета. Один из мастеров его подписал. На основании акта произвели перерасчет платы за 3 предшествующих месяца исходя из количества проживающих в помещении и норматива на 2-х человек (Моя мать на дату проверки была зарегистрирована и проживала в нем одна). Энергетики ссылаются на то что данные мужчины там якобы временно проживали и поэтому являются потребителями. Однако в п.2 354 постановления сказано что "потребитель" - собственник помещения в многоквартирном доме, жилого дома, домовладения, а также лицо, пользующееся на ином законном основании помещением. Лица присутствовавшие при проведении проверки в квартире не зарегистрированы ни по месту жительства ни по месту пребывания, и иных законных оснований пользоваться помещением не имели. Является ли лицо проживающее в квартире без регистрации и/или иных документов подтверждающих законность пользования помещением потребителем коммунальных услуг?

Показать полностью
, Константин, г. Барнаул
Эмиль Таубулатов
Эмиль Таубулатов
Адвокат, г. Нальчик

Здравствуйте, Константин!

Согласно пункту 2 части I «Общие положения» Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов», «потребителем» является

собственник помещения в многоквартирном доме, жилого дома, домовладения, а также лицо, пользующееся на ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги.

Таким образом, основным критерием отнесения лица к категории потребителя коммунальных услуг, предоставляемых пользователям жилого помещения по определённому адресу, является законность пользования лицом помещением в многоквартином доме. Что же подразумевается под законностью? Согласно пункту 2 статьи 30 Жилищного кодекса РФ,

Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом.

Мы видим, что указанная статья ЖК РФ определяет законность владения и пользования жилым помещением иными лицами, помимо собственника, как правовое последствие договорных отношений между собственником и указанными лицами, причем это могут быть отношения с физлицами по договора найма, безвозмездного пользования или иному законному основанию, а также с юрлицами по договорам аренды. Однако, договор строительного подряда — это тоже договор, предусмотренный гражданским законодательством. Значит ли это, что лица, выполняющие в квартире подрядные работы являются потребителями коммунальных услуг? Нет, не значит — подрядчики, работающие в квартире потребителями в смысле Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354  не являются, так как, во-первых, согласно статье 307 Гражданского кодекса РФ,

1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как то: передать имущество, выполнить работу, оказать услугу, внести вклад в совместную деятельность, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.

2. Обязательства возникают из договоров и других сделок, вследствие причинения вреда, вследствие неосновательного обогащения, а также из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.

У поставщика коммунальных услуг нет обязательств перед рабочими, как и у рабочих нет обязательств по оплате стоимости коммунальных услуг перед поставщиком, поскольку между ними нет договора, равно как и нет соответствующего договора между рабочими и собственником помещения. Иное бы означало, что у любого лица, пробывшего какое-то время в квартире, например, у гостя, приехавшего на выходные, возникали бы обязательства перед поставщиками коммунальных услуг по постановке себя на учет в качестве потребителей. Для возникновения обязательтств нужен либо договор (добровольное принятие на себя обязательств), либо факт причинения вреда либо неосновательного обогащения (принудительное возложение обязательств). Соответствующего договора между рабочими и поставщиком (и собственником) нет, равно как и нет факта причинения вреда (и неосновательного обогащения). Таким образом, рабочие — подрядчики потребителями коммунальных услуг не являются. И, во-вторых, это также подтверждаетеся  пунктом 3 части II «Условия предоставления коммунальных услуг» Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354,

 а) коммунальные услуги предоставляются потребителям начиная с установленного жилищным законодательством Российской Федерации момента, а именно:

с момента возникновения права собственности на жилое помещение — собственнику жилого помещения и проживающим с ним лицам;


со дня заключения договора найма — нанимателю жилого помещения по такому договору и проживающим с ним лицам;

со дня заключения договора аренды — арендатору жилого помещения и проживающим с ним лицам.

Что касается проживающих совместно с обственником лиц, то здесь следует руководствоваться статьей 31 ЖК РФ,

Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

Таким образом, кроме собственника, в жилом помещении могут проживать лишь две категории лиц — лица, вселенные собственником в качестве членов семьи и лица, с которыми собственник заключил договор, предоставляющий право пользования жильем. Членами семьи рабочие не являются, и это достаточно очевидно, так как никто их в качестве таковых в квартиру не вселял. Таким образом, остаются лишь договорные отношения, и среди таковых, как не трудно заметить, договоров подряда, производства каких-либо работ для собственника или оказания тех или иных услуг, нет — есть указание лишь на договор найма и договор аренды. Таким образом, лица, выполняющие работы в квартире по договору строительного подряда, потребителями коммунальных услуг не являются. Требуйте обратного перерасчета и исключения данных лиц из категории потребителей коммунальных услуг в данной квартире. Если получите отказ, то можете пожаловаться в Роспотребнадзор, прокуратуру или суд.

1
0
1
0
Константин
Константин
Клиент, г. Барнаул
Спасибо Вам за обстоятельный ответ. Я хочу потребовать не перерасчета, а признания результатов проверки (актов по результатам) не действительныими поскольку лицо являющееся потребителем комунальных услуг о ней не было извещено на проверке не присутствовало (не лично не через представителя) и акты не подписывало.

Пожалуйста, Константин. Что касается отсутствия собственника при поверке, подписания акта посторонним, фактически, лицом, и начисления оплаты за электроэнергию по находящимся фактически в квартире лицам, а не по среднепотребленному значению за последние 6 месяцев, как это положено делать в случае просрочки поверки счетчика, то всё это грубые нарушения порядка производства поверки. Вы совершенно правы, что хотите это обжаловать и отменить. Причиной столь неожиданного визита к Вам сотрудников сетевой организации вероятно стала просрочка регулярной поверки. Ниже приведу Вам выдержку из полезной и информативной статьи о том, что делать, если поверка просрочена.

За своевременную поверку отвечает собственник. Управляющие компании иногда сообщают абонентам о том, что межпроверочный интервал счетчика подходит к концу. Но ответственность лежит все-таки на хозяине квартиры.

Если он не поверил прибор учета вовремя, то управляющая компания будет выставлять счета, рассчитанные по среднему потреблению.Ваши расходы электричества за 6 месяцев складываются и делятся на 6. Вот эта сумма и будет приходить в квитанции. Так будет продолжаться три месяца. Потом начисления будут проходить по нормативу по формуле:

Количество жильцов x тариф x норматив потребления электричества в регионе x коэффициент 1,5.

В результате счет за электричество увеличится в два-три раза.

Чтобы вам снова начисляли сумму по счетчику, надо срочно поверить или заменить прибор, а потом оповестить управляющую компанию (предоставить документы).

Вот вся статья, чтобы не дублировать столь большой блок информации, советую Вам прочесть её самостоятельно, здесь достаточно полно всё описывается. Думаю, статья будет Вам полезна: https://oschetchike.ru/elektro...

0
0
0
0
Похожие вопросы
Побои
На утро приезжает хозяйка квартиры, я объясняю ситуацию и мы ждём полицию, она предлагает мне подписать
Здравствуйте! Около года назад снимала жильё и произошёл инцидент с бывшим молодым человеком(на момент инцидента мы не были в отношениях). Мы переписывались с ним в тот вечер и в ходе диалога он предлагал приехать, на что я отказалась и сказала что уже иду спать, после моего ответа он начинает настаивать и я снова ему отказываю, немного позже он пытался "вызвонить" меня но я не брала трубку. Через какое время он приезжает, стучится ко мне но я не открываю (играла музыка но я старалась делать вид что меня нет, так как не хотела вступать в диалог и открывать дверь) , после чего он пытается выбить мою дверь и ведёт себя агрессивно, вырвав всё счётчики он снова пытается попасть в квартиру но уже вырывает дверную ручку и пытается выбить глазок. Я на данный момент того времени пытаюсь вызвать все возможные службы т к полиция не отвечала. Молодой человек уже обошёл дом и попал на задний двор где находилась охрана, и стал камнями выбивать 4 балконных окна, ни на шум, ни на камеры охрана не реагировала. На утро приезжает хозяйка квартиры, я объясняю ситуацию и мы ждём полицию, она предлагает мне подписать расписку т к если, в случае молодого человека не найдут или он не выйдет на связь, ущерб должна буду выплатить - я. Я совершенно не знала что мне тогда делать, и согласилась подписать расписку, понимая, что я не виновата и в случае какой либо проблемы у меня есть доказательства: видео камер наблюдения где сие деяние совершает экс-партнер. Я и хозяйка пишем заявление на него, и ждём дальнейшего разбирательства, которое не происходит. Мне звонит участковый, и приглашает на беседу в участок, по приезду мне сообщают что это административное нарушение и что оно не единственное на счету парня, кстати, он тоже должен был явиться в участок но его там так и не было. Я сообщила что мне ещё поступали угрозы в голосовых сообщениях от мч, что если он меня найдёт, то убьёт. На что участковый сказал что это трудно засчитать угрозой т к вреда здоровью не было причинено, и что будет дальше с этим человеком неизвестно. Я покинула участок, по возвращению в квартиру, приезжает агент хозяйки и сообщает что лично проводила встречу с мч и взяла с него расписку на имя хозяйки по возмещению ущерба в размере 30.000+т.р, в то время как моя расписка несла в себе иную сумму - 55.000т.р Как то так получилось, что меня обвели вокруг пальца, заставили под чувством вины взять кредит, и возместить ущерб, после чего когда у меня стали появляться вопросы к ним, они не реагировали на сообщения (ни хозяйка, ни агент). Сам же молодой человек не был наказан и привлечен к ответственности, и спокойно живёт дальше, не реагирует ни на мои звонки, ни на сообщения Подскажите, есть ли ещё шанс довести ситуацию до справедливости?
, вопрос №4114361, Виктория, Луганск
Исполнительное производство
Как вернуть незаконно взысканные деньги и снять арест с счетов?
Здравствуйте, хочу задать вам вопрос как поступить в данной ситуации. АО «Куприт» Киров наложило через суд взыскание на сумму 2671, арестовав банковские счета банка «Сбербанк» списание было в 5 рублей. Переводы , которые я с другой карты на арестованную карту исчезали, деньги не зачислялись и в сумму погашения не уходили. АО «Куприт» является компанией по вывозу мусора, за который я платил в срок и вовремя. Постановление мне не приходило ни в электронном ни в письменном виде, даже нет его на госуслугах. Судебный приказ от 22.07.2022 , появилось только позавчера. Ранее не было его. Что делать в данной ситуации ? Как вернуть незаконно взысканные деньги и снять арест с счетов?
, вопрос №4113973, Сергей, г. Москва
386 ₽
Вопрос решен
Семейное право
На что еще можно сослаться, если ребенка уже точно не выпишут, а мне нужно быть рядом с ним?
Как доказать право пользования жилым помещением? Проживала в квартире сожителя с общим ребенком, в браке не состояли. Разошлись, я переехала с ребенком на съемную квартиру, здесь нет возможности прописаться даже временно. Сожитель подал в суд заявление с просьбой лишить меня и ребенка права пользования жилым помещением. Подала в ответ на установление отцовства и алименты. После подтверждения отцовства отказался от части требований в отношении ребенка, осталось требование лишить права пользования жилым помещением меня. Могу ли я сослаться с своем обосновании о необходимости сохранить за мной такое право на ст. 31 жк рф? (как бывший член семьи собственника, не имеющий возможности обзавестись иным жилым помещением), учитывая факт что не состояли в браке? Ведь понятие бывшего члена семьи ограничивается разъяснением что таким является лицо, с которым у собственника прекращены семейные отношения. А вселялись мы с ребенком в эту квартиру в качестве членов семьи, вели совместное хозяйство. На что еще можно сослаться, если ребенка уже точно не выпишут, а мне нужно быть рядом с ним?
, вопрос №4113642, Дарина, г. Мурманск
900 ₽
Вопрос решен
Недвижимость
Неужели настолько законы не справедливы, что придется платить чужие долги?
Начисление долгов АО «Мосэнергосбыт», по коммунальной квартире г. Орехово-Зуево, ул. Красноармейская д.16, кв.38. л/с 13967-119-78, Сорокиной М.И., Сорокину А.В. 1. Мать: (Филиппова) Сорокина (брак 25.08.1987) Мария Ивановна 12.04.1960 г.р. получила от государства (ордер имеется) одну комнату 22.8 кв. м. в КОММУНАЛЬНОЙ квартире, ~1978 году., затем ~1995-1997г.г. получила вторую комнату 11.1 кв. м. По адресу Московская область город Орехово-Зуево Красноармейская дом 16, кв. 38., там и была зарегистрирована. 2. Отец: Сорокин Алексей Вячеславович 20.01.1965 г.р. зарегистрирован: Орехово-Зуево Красноармейская дом 16, кв. 38 (с 1987 года) 3. Дочь: (от первого брака) (Филиппова, Пивикова) Терехова Елена Юрьевна 12.04.1979 г.р. зарегистрирована: до 13.01.2023г. Орехово-Зуево красноармейская дом 16, кв.38. (после 13.01.2023 регистрация Орехово-Зуево, Красноармейская д.16, кв.38, КОМНАТА №3) оформление приватизации, регистрация в собственность 17.10.2009г. 4. Дочь: (Сорокина) Набугорнова (брак 12.11.2010г) Татьяна Алексеевна, приватизация, регистрация в собственность 17.10.2009г.,далее продажа 01.11.2022г. Косумовой Д.А. КОММУНАЛЬНАЯ квартира по адресу Орехово-Зуево Красноармейская, д.16, кв. 38, имеет 4 комнаты и разные лицевые счета. Комната №1 муниципальная собственность, зарегистрированы: Ханкоян Ольга Викторовна 21.01.1980г.р., Хритина Алина Викторовна 11.02.1998 г.р. Комната №2 Касумова Дарина Адимировна,08.06.2000 г.р. (собственник от 01.11.2022) Комната №3 (Пивикова) Терехова Елена Юрьевна, 12.04.1079 г.р. Свидетельство о праве от 17.11.2009 собственник) Комната №4 Швецова Наталья Сергеевна (Кириллов Михаил)? При обращении в МФЦ для разъяснения проблемы связанных с начислением долга СОРОКИНЫМ проживающих в комнате №3, при условии, что квартира коммунальная, сотрудник пояснил, что ранее документооборот коммунальных квартир производился по лицевым счетам, так определялось, кто, где, прописан. Прописка всем в паспортах проставлялась Орехово-Зуево Красноармейская дом 16, кв.38., организация (база), которая работала с лицевыми счетами перестала существовать. Появилась организация МФЦ, со слов сотрудника: законы поменялись, теперь прописка осуществляется покомнатно! (на основании номера комнаты или ее площади), Сорокин А.В. всегда совместно проживал, и был зарегистрирован со своей семьей (ком. №2, или ком. №3) на одной территории, ранее числился на одном лицевой счете. При переходе с бумажных носителей на компьютер возможно была допущена ошибка, но на данный момент сотрудник пояснил что ничего поделать с этим не может! Осуществлялся телефонный звонок в УФМС Орехово-Зуево Пушкина д.7 – паспортный стол. Я, (Набугорнова Татьяна Алексеевна-дочь Сорокина А.В) лично назвав фамилию и прописку отца, с просьбой помочь разобраться в ситуации спросила у сотрудника, чем она может помочь? Ответ: Сорокин А.В. прописан г. Орехово-Зуево Красноармейская д.16, кв.38. КОМ №3, записала на прием 11.00 08.05.2024г. пояснила, что, если Сорокин А.В. не против, ему зачеркнут штамп о прописке к КВАРТИРЕ «ОШИБОЧНО» и поставят штамп КОМ. №3. (хочу уточнить откуда-то эта информация взялась? Про комнату№3, значит ранее было где-то это указано, но теперь этого доказать невозможно) При явке по записи сотрудник паспортного стола (майор полиции) уточнил в базе МВД, удостоверилась что Сорокин А.В. прописан на Красноармейской 16-38, КОМ. №3, но позвонив в МФЦ, сотрудники обратились в картотеку на бумажных носителях старых годов, сообщили, что Сорокин А.В. прописан в квартире №38!, и посоветовали перепрописаться из квартиры в комнату №3 к Тереховой Е.Ю. Поясняю что при первом обращении в МФЦ, сотрудники изначально пояснили Тереховой Е.Ю. (собственнице комнате №3), что Сорокин А.В. и Сорокина М.И. зарегистрированы в ее комнате. (по информации из компьютера), но при запросе справки с места жительства Сорокина А.В., сотрудники опираясь на карточки старых годов выдают Сорокину А.В., что он прописан в КВАРТИРЕ №38, еще и совместно с соседями Ханкоян О.В. и Хритиной А.В., что по мнению нашей семьи совсем недопустимо! 07.11.2023 года Мировым судом уч. №169 г. Орехово-Зуево, был вынесен приказ №2-2912/2023 о взыскании задолженности в счет АО «Мосэнергосбыт» на сумму 64 243,77 (на 02.05.2024 сумма 71 876,58) лицевой счет 13967-119-78 ( по телефонному звонку в данную организацию мне пояснили, что данный л/с принадлежит Швецовой Наталье Сергеевне, и на данный л/с зарегистрирован 1 человек, для решения вопроса о долге оператор посоветовал идти в офис «Мособлерц», ул. Коминтерна д.3, и объяснить, что к л/с 13967-119-78 Сорокина М.И. и Сорокин А.В. не относятся. Придя в контору довели, что таких данных нет. Что у них Сорокин А.В. совсем не числится, (Стало странно, а на каком основании тогда долг повесили?) поясняю, что данная гражданка Швецова Наталья Сергеевна относятся к комнате №4, и по данному адресу не зарегистрирована, не проживает, ее местонахождение неизвестно, родственницей Сорокиных не является! Сорокины на протяжении всей жизни жили совместно, платили исправно. Относятся к комнате №3, Сорокина Мария Ивановна как мать (Пивиковой) Тереховой Елены Юрьевны, и Сорокин А.В. (не является родным отцом) к лицевому счету 33474-365 «Мособлерц»(там начисляются платежи за электроэнергию), «Мосэнергосбыт» л/с 13967-117-70 (до 08.05.2024 были данные что обслуживаются 3 человека по л/с), т.к. Терехова поменяла данные в паспорте при смене фамилии, и достижении 45 летнего возраста, данные в программе поменяли в настоящий момент, 1 человек). Т.к. Сорокина М.И. прописана (штамп в паспорте) в КОМ. №3 этот факт доказуем, а чтобы доказать, что Сорокин А.В. проживал (и все мы как родственники знали, что зарегистрирован с семьей) нужно написать письмо Путину В.В. сказали в МФЦ. Больше никак нам не помочь. Терехова Е.Ю. обратилась в МФЦ чтобы перепрописать своего отчима Сорокина А.В. на свою собственность в КОМ.№ 3, из КВАРТИРЫ 38 но и тут возникла проблема, она юридически не может сделать этого, без согласия всех соседей, данной КОММУНАЛЬНОЙ квартиры. Поясняю найти этих соседей невозможно, собственники комнаты №4 находились по данному адресу только в момент покупки комнаты, примерно 2015 год., и другие ведут пьющий образ жизни, контактов с ними не поддерживаем. Сотрудники объяснили, что Сорокин А.В. прописан во всей КВАРТИРЕ и несет СОЛИДАРНО ответственность за должников, будь то это комната 1, 2, 4, неважно. Сорокин А.В. не является собственником, но солидарно платит за коммунальные платежи, всех должников кто имеется в данной квартире! Получается он прописаться в комнату №3 к Тереховой Е.Ю. не может без согласия всех соседей, несмотря на то, что прописан во всей КВАРТИРЕ, еще и долги на него соседские повесили. Вопрос сотруднику МФЦ: Квартира коммунальная, все являются владелицами комнат 1,2,3,4, а Сорокин А.В. где прописан? На общей площади? Кухня? Коридор? или во всех комнатах по немножко? Ответа не поступило. При попытке написать в Мировом суде заявление о восстановлении сроков и отмене приказа, сотрудник канцелярии пояснил нужна веская причина: почему не получали почтовую корреспонденцию? Объясняю почтовой корреспонденции не было. Ознакомившись с материалами дела, сотрудник канцелярии заметила, что в сопроводительном листе указан адрес: г. Орехово-Зуево Лопатина д.4 кв.., но на письмах Красноармейская 16-38, возможно извещения приходили на ул. Лопатина! в связи с этим извещения не представилось возможным получать! Дело было в ноябре 2023 года сроки вышли, ничем помочь не можем! пояснили в канцелярии мирового суда уч.169. Но всё-таки Сорокин А.В. написал заявление, ждем возможно судья рассмотрит его, на что последняя надежда, этого замкнутого круга. Сорокина М.И. со своей пропиской возможно докажет, что не относится к долгам, а как помочь Сорокину А.В. большой вопрос. Неужели настолько законы не справедливы, что придется платить чужие долги? (об ошибках: в постановлении судебного пристава Субботиной И.В. от 20.04.2024 №229071/24/50029-ИП от 12.04.2024 указан адрес: Орехово-Зуево Прлетарская д.18, кв.7) Сорокин А.В. ознакомился с данной информацией 27.04.2024г., начали списывать денежные суммы с банковских карт и ограничили выезд. Незамедлительно записались на прием к приставам ФССП возможная дата приема была на 07.05.2024г. 9:40. Судебный пристав пояснил: принести справки с «Мосэнергосбыт», об отсутствии задолженности. Справка об отсутствии долга есть, но она на имя Тереховой Е.Ю. и в ней не указаны Сорокин А.В. и Сорокина М.И. доказать, что ОНИ не являются должниками, не предоставляется возможным.
, вопрос №4113545, Татьяна, г. Москва
Пенсии и пособия
И никакого участия отец в жизни ребёнка не принимал?
Здравствуйте! Вопрос вот в чём : возможно ли будет установить ребенку пенсию по потере кормильца, если отцовство на момент смерти отца не установлено. Брак между родителями не зарегистрирован, совместного хозяйства не было. И никакого участия отец в жизни ребёнка не принимал? Если установить отцовство через его родителей. Они не против.
, вопрос №4113304, Олеся, г. Уфа
Дата обновления страницы 05.12.2021