Иск о Защите прав потребителя
Собираюсь подать иск в Таганский суд по месту своего проживания о Защите прав потребителя. Речь идёт о пожаре в моем доме в СНТ в Домодедовском городском округе в конце ноября 2017 года. Меня интересует всё ли правильно (см прикреплённый файлы), нет ли повода для отказа, в том числе потому что пожар был по месту моей дачи в Подмосковье, а подаю по месту житетельства в Москве и все прочие хорошо известные вам юристам нюансы. Так же про порядок подачи и про расчёт госпошлины.
ИСК в ТАГАИСК в ТАГАНСКИЙ.docxНСКИЙ.docx
Правила подаПравила подачи иска.docxчи иска.docx
Расчет ГОСПРасчет ГОСПОШЛИНЫ.docxОШЛИНЫ.docx
26 Августа 2020, 18:28, вопрос №2849707
Андрей, г. Москва
1200 стоимость
вопроса
вопроса
вопрос решён
Свернуть
А как Вы пошлину считали? У меня иная сумма получилась
https://www.mos-gorsud.ru/calc
А, понял, Вы посчитали исходя из того, что Вы потребитель. Не думаю, что это верно в силу приведенного выше (в данном случае не применим ЗоЗПП, если они не ИП)
Добрый!
Актов о пожаре у нас несколько и в них разные причины и в обоих отказы в возбуждении. Но там всё просто, там в районе мама подрядчика и она же бабушка субподрядчика бывший крупный советский чиновник со связями, так что там глухо что-то доказывать в МЧС и прокуратуре, они просто их выгородили. По этой же причине нежелательно подавать в местный Домодедовский суд. Однако в обоих местах указано одно и то же место начала подара пожара, а именно место замены открытой системы отопления на закрытую и там же тот же субподрядчик поставил новую электро проводку, которая названа одной из причин пожара в одном из Постановлений. По причине замены открытой на закрую и произошёл пожар, причём субподрядчик использовал 300 литров контрафактной жидкости, о чём есть акт экспертизы, от которой машины горят, а использовать это с печкой это вообще чудовищно, как нам сказали в компании производителе настоящей жидкости. И пожар начался именно во время испытаний новой закрытой системы.
Обязательно прилагайте их к иску. У Вас их нет в материалах. В любом случае возникнет вопрос о причинах пожара. И в силу ст. 56 ГПК РФ, Вам придется доказывать, что они причинители вреда. А вот отсутствие вины должны уже они доказывать
Там же есть в про контрафактную жидкость. «26 ноября 2017 года в жилом доме, расположенном в СНТ «Астурия — Ляхово» по адресу: Московская обл. Домодедовский р-н, вблизи дер. Ляхово, участок 68, являющимся неотъемлемой частью предмета исполнения, произошел пожар, в результате которого дом сгорел полностью. Данный пожар произошел из-за нарушения Субподрядчиком мер пожарной и технической безопасности при проведении работ по ремонту отопительной системы, в том числе и из-за применения контрафактного теплоносителя.» и Пункт 13: 13. копия справки о контрафактном теплоносителе
Вот, отлично
Подрядчик и субподрядчик — отец и сын, они не ИП, они частные мастера.
Вот, Поэтому Закон ОЗПП не применим
получается, если не ОЗПП, значит имущественный иск и никакиех вариантов под ОЗПП нет?
НЕт, если они не ИП — нет
и что надо менять в Иске помимо с Таганского на Домодедовский и что с расчётом пошлины и т.д.? Порядок подачи правильный?
У меня пошлина получилась по калькулятору 14124.18 руб
А что в порядке Вас смущает?
нет, я вас спрашиваю. А как получилась?
а пройдите по ссылке, там сразу и квитанцию сформулируете
по какой ссылке?
www.mos-gorsud.ru/calc
это мосгорсуд, а у меня получется домодедовский суд, а это не Москва
Да тут разницы нет. Правила расчет они для всех одинаковы. Там можно любой районный выбрать, например Таганский. Если нужен именно Домодедовский, то вот его реквизиты.
Наименование получателя платежа
Управление федерального казначейства по Московской области (ИФНС России по г. Домодедово)
КПП
500901001
ИНН налогового органа и его наименование
5009018570
Код ОКТМО
46709000
Номер счета получателя платежа
40101810845250010102
Наименование банка
ГУ Банка России по ЦФО
БИК
044525000
Код бюджетной классификации (КБК)
18210803010011000110
Наименование платежа
Госпошлина
В порядке подачи не вижу каких-либо ошибок. Если Вас что то смущает — укажите — разберемся
Я не знаю, я не юрист, поэтому и спрашиваю
Нет, я не увидел. Единственно, что много лишних цитирований в иске. Незачем переписывать столько норм. Достаточно указать что произошло, когда, при каких обстоятельствах и вкратце обоснвоать основания их ответственности и все
Это юрист составляла, я не могу это изменить. Но в таком виде можно подавать, ничего не надо исправлять ПРИНЦИПИАЛЬНО важного?
Нет, принципиально важного нет
а как с этим, тут ОЗПП указывается? «В связи с вышеизложенным и в соответствии с гл. 37 Гражданского Кодекса РФ; ст.ст. 15, 159, 393, 309, 702, 706, 715, 723, 1064, 1079, 1080 Гражданского Кодекса РФ; ст. 29 Закона РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 18.04.2018) «О защите прав потребителей», СУД ПРОШУ:»
Это не имеет значения никакого. Но если смущает, то укажите так:
но можно и оставить. Мне кажется это будет в плюс. Тут не влияет, что они частники, а не ИП?
Можно и оставить. Я указывал, что это тут не важно
про порядок я имел в виду файл Правила подачи иска. Там всё верно расписано?
Не И…ет пишется через Е. А так все верно
:)
Ну и подавать через канцелярию не обязательно. У них там то обед, то совещание, то чай пьют, то очередь итп. Поэтому проще по почте
Занимаются строительством и ремонтом. Отец один их тех, кто участвовал в строительстве этого дома, он там ставил проводку и т.д. плюс систему безопасности от замыканий и прочих проблем с током, которая работала отменно все годы, пока субподрядчик не произвёл замену проводки у печки, не поставил новое оборудование под давлением, не всключил насос, что обязательно нужно делать и не залил 300 дитров метилового контрафакта и не произвёл испытания.
Это понятно. Это где то отражено? Так как Вы должны понимать, что они то все будут естественно отрицать. Поэтому Вам придется это доказывать документально. Вот акт о пожаре и постанолвнеие об отказе в возбуждении дела — основное Ваше доказательство
Всё устно. Акт о пожаре и отказ не в нашу пользу, там МЧС традиционно всё валит на короткое замыкание и не обращая внимания ни на контрафактную жидкость, ни на взрыв, ни на удушливый чёрный дым котрый моментально всё заполнил, ни на систему безопасности, которая до момента испытаний работала без отказа и т.д. Там ясно дали понять, что они выгораживают Субподрядчика.
Тогда возможно придется ходатайствовать об экспертизе
была экспертиза от МЧС, которую делали полгода, насчёт чего даже их Прокуратура протестовала. Причём на пожарище эксперт говорил одно, что всё из-за жидкости, а в заключении написано туманно, с неисключением возможности замыкания.
Придется тогда ходатайствоавать в суде о вызове о опросе этого эксперта
тоже не желательно, поэтому и хотели ОЗПП, чтобы не вдаваться на их территорию, на которой они точно за Субподрядчика. Я даже в прокуратуру подавал на дознавателя, настолько он демонстративно это делал, но это бесполезно, там на это закрыли глаза
ОЗПП тут как видите никак не подходит, к сожалению.
Подать то можно, но с огромной долей вероятности суд вернет иск
Там что мы хотим обойтись без этого, а на том факте, что доверили, поручили, заплатили, а в итоге всё сгорело именно во время выполнения работ!
Попробуйте, но готовьтесь к серьезным возражениям. Никто миллион просто так не отдаст
на что тогда лучше всего упирать?
Упирать тут можно только на одно — на то что они причинители вреда. А вот доказать это вот тут проблема будет, так как я понимаю, через 3 года реальную причину пожара установить будет очень непросто
То есть, для суда мало, что пожар произошёл именно во время испытаний, то есть, первого пуска новой системы, когда в доме был только Субподрядчик?
Да, мало полагаю. Может КЗ было, может вы неправильно рассчитали сечение проводов к примеру, может еще что. В силу разъяснений данных в Постановлении Пленума ВС РФ от 23 июня 2015 г. N 25
Но Вы говорили, что в постановлении об отказе указано на то что они нарушили правила безопасности.
а мы какое отношение к проводам имеем, если это тоже устанавливал Субподрядчик?
Ну я ж деталей не знаю, я просто привожу на что можно было бы сослаться. тем не менее, как видите — доказывать надо Вам.
Кроме того, если проводилась проверка в порядке ст. 144-145 УПК на предмет возбуждения уг. дела, то в суде следует истребовать их ходатайством и изучать. Может там что интересное появится
А что это за проверка?
По каждому такому случаю проводится проверка и потом выносится постановлонеие об отказе в возбуждении дела. Вот надо видеть что там были за документы в этой проверке
УПК РФ (ст. 144)
Может там есть что то подтверждающее то что пожар произошел в связи с их какими-то действиями.
Надо смотреть
Материалы дела дознаватель не хотел нам показывать, пришлось добиваться этого с помощью прокуратуры и только тогда, он дал моей супруге 5 минут, чтобы все это сфоткать на телефон.
По запросу суда покажет. И не только покажет, но и прибудет по вызову суда и ответит на вопросы
есть ещё первый дознаватель, и его материалы и мне кажется там может быть что-то и он не ссылался на КЗ, а на неустановленное возгорание
по идее там же всё дознаватель писал, а он судя по тому, что я читал даже выгодные субподрядчику наводящие вопросы свидетелям задавал и очень настойчиво, о чём мне и сами свидетели говорили и избегал невыгодных субподрядчику тем
ну вот это все надо видеть. А гадать тут не совсем продуктивно
да, согласен
Поэтому запрашивайте в порядке ст. 57 ГПК материалы проверки и тогда уже надо строить тактику
а когда запрашивать, сразу в иске или потом?
Можете и сразу. Особого значения не имеет
это в Прошу пунктом №3?
Да, можете и так сделать, а в суде подтвердите это устно, когда Вас спросят о том, поддерживаете ли ходатайство
Поэтому на основании ст. 57 ГПК РФ есть смысл о запросе материалов проверок
и плюс главный свидетель умер при странных обстоятельствах, а другой уехал после угроз со стороны друзей Субподрядчика
Ну это вряд ли как то к делу можно подтянуть
согласен, но странно это. Что пытались скрыть, вот в чём вопрос. Сразу после пожара мы его попросили написать, что произошло и он это сделал и в том числе говорил, что с ним был кто-то ещё, но потом он полностью это отрицал и кто это был и куда делся мы не знаем…
Он нам много лет разные работы выполнял и всё было нормально, а за 2 месяца до этого должен был жениться, купил свадебное путешествие в Таиланд, но свадьба вдруг расстроилась и ездил он один, потом мы ему работу заказали и вдруг такое. Даже была мысль, что он кого-то убил, может случайно и поджег дом, чтобы замести следы, тем более первый Дознаватель указал в качестве причины возгорание горючей жидкости рядом с печкой, то есть, это не исключало поджёг. Что там под всем этим пеплом мы не знаем…
Это скорее всего вопрос уголовного преследования. Вас же интересует вопрос возмещения вреда в сявзи с пожаром
да, конечно
Исходя из текста иска с прочими претензиями ущерба, можно ли рассчитывать на большую компенсацию или надо дополнительно ходатайство заявлять об экспертизе и т.д.?
Экспертиза о чем? О причине возгорания?
Оценка стоимости — ущерба
Да, желательно ее провести для обращения в суд
нет, чтобы суд назначил. Там же это в иске подразумевается!
Суд назначит по Вашему ходатайству, но платить за нее будете Вы. А потом в случае выигрыша взыщете эти расходы с ответчиков
а сколько это стоит и это никак не отразится на госпошлине?
На пошлине нет, а сколько стоит не скажу, это надо узнавать в избранной экспертной организации
а примерно?
Даже примерно не скажу, не интересовался никогда таким вопросом. Тысяч 20 не меньше
а какой источник есть в котором можно это примерно узнать? Мы не хотим сюрпризов, итак перспективы туманные...
Только обратиться в экспертную организацию. Я не могу тут размещать ссылки, но таких организаций много. Забейте: расчет ущерба от пожара здания
Хорошо
дом со всеми коммунакациями, имуществом и т.д. (и прочий ущерб + убрать пепелище, а это мы узнали порядка 100 тысяч) стоил 5-6 млн, но мы заявляем пока только кадастровую стоимость. Как с остальным?
Желательно конечно все сразу заявлять, чтобы срок исковой давности не прошёл
А пошлина?
В смысле?
пошлина то будет гораздо больше, верно?
Конечно, она ж будет считаться от суммы иска
Верно, а перспективы выигрыша туманные, и даже если вдруг всё-таки, получие с них ещё более туманное. Поэтому и иск так составлен. Вот что я спрашиваю. Без увеличения пошлины в процессе за счёт экспертизы назначенной судом, реально?
Вы имеете в виду увеличить сумму иска а пошлины не доплачивать?
да, конечно
Нет, суд обяжет доплатить, после того как сумма иска поднимется (ст. 92 ГПК РФ)
а без экспертизы, и без увеличения госпошлины, на основании того, что указано и перечислено в иске?
Не могу никак уловить нить рассуждения. то именно Вы хотите узнать?
в иске перечислен дополнительный ущерб
Так, и что?
вот я вас и спрашиваю, суд может учесть перечисленное и если да, то что и как?
Нет, суд будет исходить из того, что Вы просите взыскать. Именно от этого он будет считать Вам госпошлину
то есть, суд не обратит никакого внимания на весь доп ущерб (больший, чем сумма иска) перечисленный в иске?
Нет, он будет смотреть что Вы просите. Это так называемый принцип диспозитивности, то есть истец сам решает что ему просить и просить ли
а как правильно просить суд истребовать материалы проверки двух разных Дознавателей?
Можете письменно походатайствовать на оснвоании ст. 57 ГПК РФ
я это уже понял, мы это обсуждали. Я имею в виду как двух разных? По фамилиям перечислять или как?
Можете по номерам, если известны, либо по фамилиям и датам
ясно
важно ли будет иметь адвоката на процессе или дело несложное и достаточно просто консультаций?
Лучше иметь конечно, если у Вас нет знаний
P.S. и можно ли и если да то как, влиять на то, чтобы суд учёл?
Нет, никак не повлияете не доплачивая госпошлину
у нас сумма претензии основана на кадастре, поскольку это доказывать не надо. А что насчёт больше? Как с этим?
Тогда как я и говорил надо будет обосновывать размер ущерба
а как это делается, если всё сгорело?
Но какие то документы о доме остались? Например его техпаспорт?
а что это и что он даёт?
Это эксперту даст возможность рассчитать его стоимость на момент причинения ущерба, по аналогичным параметрам в данной местности, его износу итп. Это уже вопросы к эксперту
и кто техпаспорт выдаёт?
А у Вас же не было достроено жилбье? Тогда и паспорта не будет…
Тогда надо обращаться к эксперту и узнавать у него что ему требуется для расчета
не понял суть первых двух предложений
Если жилье не достроено, то и паспорта на него нет
дом был построен и до пожара мы прожили в нём 10 и более лет. Что вы имеете в виду?
Так паспорта у Вас не было? Я наверное просто забыл подробности. Много вопросов. Если паспорта нет, а в нем указан метраж, этажность, количество комнат, то это в принципе не препятствие для расчет стоимости ущерба, так как характеристики указаны в выписке из ЕГРН.
А паспорт оформляется в соответствии с Приказом Министерства экономического развития и торговли РФ от 17 августа 2006 г. N 244
«Об утверждении формы технического паспорта объекта индивидуального жилищного строительства и порядка его оформления организацией (органом) по учету объектов недвижимого имущества»
а как его получить и можно ли сейчас, ведь мы не снимали дом с кадастра и попрежнему платим за него налоги?
Думаю, что нет, так как объект уничтожен уже, то есть сейчас все зависит от эксперта
частного эксперта?
Не важно какого. ЛЮбого эксперта
я же знаю, какие вообще есть. Какие есть?
Что значит какие? Есть эксперты, которые могут рассчитать. Как их найти я Вам указал
я имею в виду все частные или есть государственные?
Нет, частные Вам нужны. Государственные занимаются экспертизой по заказу суда, следствия итп
понятно
каждый рубль надо доказывать выше кадастра?
Ну да, это необходимо сделать Вам в силу ст. 56 ГПК РФ
а экспертной оценки будет достаточно?
Суду — да. Если ответчику что то не понравится, то пусть заказывает свою экспертизу
Супер!
Эксперт Вам может сказать — рассчитает он или нет, но ему нужны документы о характеристиках дома, этажности, площади, месте нахождения итп
если у нас дом сгорел 26 ноября 2017 года, какой у нас срок давности. До когда мы можем подать иск?
А постановление об отказе в возбуждении дола каогда вынесено?
последнее ближе к осени 2018 года. Все предыдущие были опротестованы прокуратурой и заянулось всё так ещё и из-за нежелания дознавателем опрашивать свидетелей и затяжкой на полгода результатов их экспертизы. Так когда получается у нас крайний срок?
Тут мне трудно что то оценивать, не понимая почему столько постановления было вынесно. Были отмены постанолвнеий?
да, постоянно. Прокуратура всё отменяла, пока всех не опросили и пока не пришла экспертиза.
Так последнее когда было вынесено и что в нем сказано?
насколько я помню, примерно 06.09.2018. отказ в возбуждении. Надо подробнее?
Тогда можно говорить о том, что срок исковой давности начал течь с этого момента, так как Вам с этого момента стало известно кто виновник пожара
понятно, это хорошо, хоть время теперь есть, а то, тогда столько навалилось, только сейчас наконец свободное появилось…
так по закону до когда у нас есть срок?
До сентября 21 года. А в последнем постановлении указано на вину ответчиков?
супер! Нет, к сожалению. В обоих их выгоридили. Первый Дознаватель честно сказал, что не будет брать на себя ответственность и что всё это неважно, нужно подавать в суд, но и там, мол, это бесполезно. Второй откровенно был на их стороне и этого не скрывал. Домодедово небольшой городок и кто там у них родственники, друзья и т.п. я не знаю.
Я понимаю, что Вы хотите. То есть чтобы суд сам увеличил объем ущерба. И взыскал его, а пошлина осталась бы та же. НЕт. Это невозможно в силу ст. 196 ГПК РФ
А может увеличить и обязать доплатить пошлину?
Нет, сам суд ничего увеличивать не будет