8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
289 ₽
Вопрос решен

Могут ли потом собственники зу оспорить продажу газа без их согласия?

Добрый день! Есть тсн, создано на дачных земельных участках (ВРИ для дачного строительства). В 2019 году в собственность этого тсн оформлен газопровод. Земли под газом тоже в собственности тсн. Документация планировке не утверждена, нет ппт и проекта межевания, но взимаются сборы с индивидуальных садоводов. Скажите, можно ли без согласия собственников участков, входящих в состав этого тсн, продать газопровод и участки? По 217 фз, все имущество общего пользования, оформленное в собственность после 2019 года, находится в долевой собственности всех собственников участков. Но ещё раз повторю, границы тсн не определены. Могут ли потом собственники зу оспорить продажу газа без их согласия?

Показать полностью
, Светлана, г. Самара
Александр Рощупкин
Александр Рощупкин
Юрист, г. Москва

Добрый день Юлия!

В соответствии со ст. ст. 68, 70 Земельного кодекса РФ формирование земельного участка происходит посредством землеустройства и кадастрового учета. Между тем, если земельный участок (земельные участки) сформированы, им присвоены кадастровые номера, но их границы не определены, это не влияет на их правовой режим как объектов недвижимого имущества. Тоже самое касается линейных объектов (если они учтены как недвижимость и зарегистрированы в Едином государственном реестре недвижимого имущества).

Вы указываете: 

Есть тсн, создано на дачных земельных участках 

В соответствии со ст. 123.12 Гражданского кодекса РФ:

1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, садовых домов, садовых или огородных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.

Кроме того, указываете, что:

 В 2019 году в собственность этого тсн оформлен газопровод.

Таким образом, у товарищества собственников недвижимости в общей собственности находятся: 

— земельные участки;

— линейный объект (газопровод).

Читаем ст. 244 Гражданского кодекса РФ:

Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.

Также читаем ст. 246 Гражданского кодекса РФ:

 Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.

Статья 157.1  Гражданского кодекса РФ предусматривает, что если на совершение сделки в силу закона требуется согласие третьего лица о своем согласии или об отказе в нем третье лицо  сообщает лицу, запросившему согласие, либо иному заинтересованному лицу в разумный срок после получения обращения лица, запросившего согласие.

 Молчание не считается согласием на совершение сделки, за исключением случаев, установленных законом.

В силу п. 1 ст. 166 Гражданского кодекса РФ сделка недействительна по основаниям, установленным Гражданским кодексом Российской Федерации, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).

Ст. 173.1 Гражданского кодекса РФ предусматривает, что:

Сделка, совершенная без согласия третьего лица, органа юридического лица или государственного органа либо органа местного самоуправления, необходимость получения которого предусмотрена законом, является оспоримой, если из закона не следует, что она ничтожна или не влечет правовых последствий для лица, управомоченного давать согласие, при отсутствии такого согласия. Она может быть признана недействительной по иску такого лица или иных лиц, указанных в законе.

Таким образом, ответ на вопрос:

Скажите, можно ли без согласия собственников участков, входящих в состав этого тсн, продать газопровод и участки?

В случае, если такая сделка будет совершена, это будет рассматриваться как нарушение требований закона. Сделку совершить можно, но даже в случае,  если эта сделка будет зарегистрирована (если на нее распространяется регистрационный режим), но она будет совершена в отсутствие надлежащего согласия, то такая сделка потенциально оспорима, и, как следствие, будет признана ничтожной по иску любого участника общей собственности.

0
0
0
0
Светлана
Светлана
Клиент, г. Самара

Благодарю за ответ!

Границы участков, занятых газопроводом, или другим имуществом, определены. Не определены границы ТСН. Ведь общим имуществом признается имущество, входящее в границы ТСН. А территория должны быть утверждена ППТ или проектом межевания (согласно ГрК). Нет территории, нет  и имущества в границах. Кроме этого, силу ст. 25 217-ФЗ, право собственности на недвижимое имущество, входящее в состав имущества общего пользования, возникает с момента государственной регистрации такого права в соответствии с Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости». Нет никакой собственности у правообладателей ЗУ в этом поселке. И еще половина из них не участвовала, например, в прокладке газовой магистрали. Частично само ТСН финансировало эти работы. Членами ТСН они не являются, на общем собрании про газификацию их мнения никто не спрашивал. Поэтому есть намерения эти ЗУ с газопроводом оформить в собственность ФЛ и пусть сдает в аренду этому ТСН. 

Дело в  том, что:

право собственности на недвижимое имущество, входящее в состав имущества общего пользования, возникает с момента государственной регистрации такого права

это общее положение закона, а не только 217-ФЗ. Базируется эта норма на ст. 219 Гражданского кодекса РФ.

Нет территории, нет  и имущества в границах.

Неверное  понимание закона. Вещи существуют сами по себе, вне зависимости от наличия или отсутствия границ в кадастре недвижимости. Кроме того, законодательство о градостроительной деятельности (ст. 4 ГрК РФ) регулирует отношения по территориальному планированию, градостроительному зонированию, планировке территории, архитектурно-строительному проектированию, отношения по строительству объектов капитального строительства, их реконструкции, капитальному ремонту, сносу, а также по эксплуатации зданий, сооружений (далее — градостроительные отношения).  Не регулирует Градостроительный кодекс РФ вещные права и сделки с вещами.

И еще половина из них не участвовала, например, в прокладке газовой магистрали. Частично само ТСН финансировало эти работы. Членами ТСН они не являются, на общем собрании про газификацию их мнения никто не спрашивал.

Полагаю, что если на такую сделку будет получено согласие членов ТСН в количестве и порядке, согласно его учредительному документу, сделка возможна.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Гражданское право
Могу ли я в этом случае требоввтт компенсацию ущерба от собственника?
У меня в съëмной квартире лопнула гибкая подводка. Я чуть не залила соседей снизу. Я вызвала мастера, попутно выяснилось, что ещё и кран течёт. Я заплатила за ремонт, но уведомила об этом собственника жилья только после окончания всех работ. Могу ли я в этом случае требоввтт компенсацию ущерба от собственника?
, вопрос №4110813, Анастасия, г. Ростов-на-Дону
800 ₽
Недвижимость
Могу ли я отказаться от этих сборов?
При приемке квартиры будущая УК проводила очно-заочное голосование. Где присутствовали следующие вопросы: 17. По семнадцатому вопросу повестки дня общего собрания: Принятие решения об утверждении дополнительной услуги «Организация и проведение культурно-массовых мероприятий (праздников) на придомовой территории многоквартирного дома». СЛУШАЛИ: представителя инициатора собрания – Катальникова В.А. ПРЕДЛОЖЕНО: Принять решение об утверждении дополнительной услуги «Организация и проведение культурно-массовых мероприятий (праздников) на придомовой территории многоквартирного дома № 66/9 корпус 2 по ул. Искры», определить размер платы за дополнительную услугу в размере 30 рублей в месяц (без НДС) с одного помещения собственника и вынести данную услугу в отдельную строчку в счет-квитанции на оплату жилищно-коммунальных услуг сверх утвержденного размера платы за содержание общего имущества многоквартирного дома. РЕШИЛИ: Принять решение об утверждении дополнительной услуги «Организация и проведение культурно-массовых мероприятий (праздников) на придомовой территории многоквартирного дома № 66/9 корпус 2 по ул. Искры», определить размер платы за дополнительную услугу в размере 30 рублей в месяц (без НДС) с одного помещения собственника и вынести данную услугу в отдельную строчку в счет-квитанции на оплату жилищно-коммунальных услуг сверх утвержденного размера платы за содержание общего имущества многоквартирного дома. 22. По двадцать второму вопросу повестки дня общего собрания: Принятие решения об утверждении дополнительной услуги «Содержание территории набережной р. Кудепста». Утверждение размера платы за дополнительную услугу «Содержание территории набережной р. Кудепста». СЛУШАЛИ: представителя инициатора собрания – Катальникова В.А. ПРЕДЛОЖЕНО: Принять решение об утверждении дополнительной услуги «Содержание территории набережной р. Кудепста» в размере 30 рублей (без НДС) с одного помещения собственника ежемесячно. Вынести данную услугу в отдельную строчку в счет-квитанции на оплату жилищно-коммунальных услуг и начислять размер платы за «Содержание территории набережной р. Кудепста» сверх утвержденного размера платы за содержание общего имущества многоквартирного дома. РЕШИЛИ: Принять решение об утверждении дополнительной услуги «Содержание территории набережной р. Кудепста» в размере 30 рублей (без НДС) с одного помещения собственника ежемесячно. Вынести данную услугу в отдельную строчку в счет-квитанции на оплату жилищно-коммунальных услуг и начислять размер платы за «Содержание территории набережной р. Кудепста» сверх утвержденного размера платы за содержание общего имущества многоквартирного дома. Я являюсь обладателем нежилого кладового помещения 3.7 кв. м. в этом доме на -1 этаже, где нет отопления. У меня есть список вопросов: 1. В квитанцию УК включено отопление. Обязан ли я оплачивать отопление ОДН МКД, если мое помещение не отапливаемое и этаж на котором оно находится не отапливается? 2. Так же у меня в квитанции включены пункты: организация и проведение культурно-массовых мероприятий c 1 помещения, содержание территории набережной (набережная находится за территорией ЖК) с 1 помещения. Правомерно ли со стороны УК включать такие вопросы в ОСС, которые выходят за рамки обслуживания МКД и его территории. Ведь организация культурно-массовых мероприятий не связана с управлением МКД. Обязан ли я оплачивать данные услуги, если не буду ими пользоваться и голосовал против? Аналогичный вопрос про уборку набережной которая не находится на территория МКД, а принадлежит муниципалитету. Могу ли я отказаться от этих сборов?
, вопрос №4110643, Артем, г. Москва
Наследство
И если могу, то могу ли я потом продать свою часть собственности или комнату?
У моего мужа в Зеленограде есть 1/4 доля собственности в трехкомнатной квартире. В конце 2023г. он отсудил для проживания комнату площадью 14,1 кв.м. Но при этом в решении суда было указано, что я, его официальная жена, могу находиться в этой комнате исключительно вместе с ним, моим мужем. Сейчас мой муж умер. Отношения с родственниками у него были плохие, соответственно, у меня тоже. Сейчас у него из наследников первой линии остались только получается я и его мать. Что в данном случае считается наследством - 1/4 собственности или уже все-таки комната? Могу ли я тут на что-то претендовать? и если могу, то могу ли я потом продать свою часть собственности или комнату? Или она просто повиснет мертвым грузом, потому как из-за плохих отношений я туда даже прийти не смогу?
, вопрос №4110251, Галина, г. Москва
Наследство
Есть ли шанс в суде оспорить это дело?
Добрый день! Подскажите через какой срок можно продать квартиру полученную путем дарения? Есть ли нюансы? Есть информация, что бабушка инвалид(85лет) переписала свою квартиру на сиделку... Имею ли я право как наследница(родная внучка) претендовать на эту квартиру? Есть ли шанс в суде оспорить это дело?
, вопрос №4109939, Alina, г. Москва
Дата обновления страницы 09.12.2019