8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
800 ₽
Вопрос решен

Продажа квартиры с долями детей (мат. Капитал) и выделение долей в новой квартире в Санкт-Петербурге

В собственности квартира (для удобства обозначим ее №1) , приобретена с использованием материнского капитала. Детям доли не выделяли. Приобрели новую квартиру (больше по площади и стоимости, чем квартира №1). Новая квартира приобретена с использованием заемных средств от организации-работодателя (находится у организации в залоге. Заемные средства составляют 76% от стоимости квартиры. Доля детей в старой квартире 6%). Право собственности на новую квартиру оформлено на родителя. Квартиру №1 собираемся продавать. Сейчас выделили доли детям в квартире №1. Обратились в опеку для согласования разрешения на продажу квартиры с долями детей №1 и выделения долей детям в новой квартире. Получили ответ, что это разрешение необходимо было получать ДО приобретения новой квартиры. Сейчас выделить долю в новой и продать старую квартиру возможно только с одновременным выполнением следующих условий: 1. Выделить доли в Новой квартире по договору дарения 2. Внести сумму от продажи долей детей в квартире №1 на специальный детский счет Вопрос: Правомерны ли требования опеки, а именно выполнить одновременно эти 2 условия? Почему мы должны были согласовывать продажу старой квартиры ДО покупки новой квартры, как эти два процесса связаны между собой. И разве опека дала бы разрешение на продажу старой квартры ДО покупки новой? Почему мы не можем сейчас выделить доли в новой квартире, хоть она уже и приобретена. (организация заемщик не возражает против выделения долей детям) Если это действительно невозможно, почему мы не можем внести сумму от продажи старой квартиры на счет детей и не выделять доли в новой квартире. Если внести деньги от прадажи старой квартиры на счет детей, возможно ли потом ими воспользоваться, например для погашения ипотеки по новой квартире с выделением долей детям Как поступить в сложившейся ситуации?

22 октября 2018, 17:26, Екатерина, г. Санкт-Петербург
Иван Агибалов
Иван Агибалов
Юрист, г. Москва
9.7 рейтинг

Здравствуйте Екатерина.

В собственности квартира (для удобства обозначим ее №1), приобретена с использованием материнского капитала. Детям доли не выделяли.

Стоит сразу оговориться, что это являлось нарушением норм федерального законодательства на тот период времени, так как при распоряжении материнским капиталом его получатель дает нотариально заверенное обязательство по выделению долей всем членам семьи, в том числе и детям.

Постановление Правительства РФ от 12.12.2007 N 862

«О Правилах направления средств (части средств) материнского (семейного) капитала на улучшение жилищных условий»:

засвидетельствованное в установленном законодательством Российской Федерации порядке письменное обязательство лица (лиц), являющегося покупателем по договору купли-продажи жилого помещения (договору купли-продажи жилого помещения с рассрочкой платежа) с использованием средств (части средств) материнского (семейного) капитала, оформить жилое помещение в общую собственность лица, получившего сертификат, его супруга, детей (в том числе первого, второго, третьего ребенка и последующих детей) с определением размера долей по соглашению в течение 6 месяцев после перечисления Пенсионным фондом Российской Федерации средств материнского (семейного) капитала лицу, осуществляющему отчуждение жилого помещения

Сейчас выделили доли детям в квартире №1.

Т.е. Вы привели в соответствие с законодательством распоряжение средствами материнского капитала, что уже неплохо.

Получили ответ, что это разрешение необходимо было получать ДО приобретения новой квартиры.

Таких требований быть не должно.

Органы опеки обязаны проверить приобретенное жилое помещение на наличие либо отсутствие прав несовершеннолетних в связи с возможным отчуждением их долей в квартире №1 и выделением им соответствующих долей в новой приобретенной квартире.

При этом соответствующие порядки регулирующие выдачу такого рода разрешений органами опеки, принимаются на уровне муниципалитетов.

Вот один и примеров, если в Вашем случае речь идет о г. Санкт-Петербурге, по Внутригородскому муниципальному образованию Санкт-Петербурга муниципального округа Невский округ:

Государственная услуга по выдаче предварительного разрешения органа опеки и попечительства на совершение сделок с имуществом подопечных (несовершеннолетних)

11.2.2. Документы на приобретаемое имущество:

— документы о государственной регистрации права собственности;

http://невскийокруг.рф/index.p...

При этом в соответствии с Федеральным законом «Об опеке и попечительстве» от 24.04.2008 N 48-ФЗ:

3. Предварительное разрешение органа опеки и попечительства, предусмотренное частями 1 и 2 настоящей статьи, или отказ в выдаче такого разрешения должны быть предоставлены опекуну или попечителю в письменной форме не позднее чем через пятнадцать дней с даты подачи заявления о предоставлении такого разрешения. Отказ органа опеки и попечительства в выдаче такого разрешения должен быть мотивирован.
Предварительное разрешение, выданное органом опеки и попечительства, или отказ в выдаче такого разрешения могут быть оспорены в судебном порядке опекуном или попечителем, иными заинтересованными лицами, а также прокурором.

Т.е. орган опеки уполномочен проверить законность сделки по отчуждению недвижимости, соответствует ли эта сделка интересам несовершеннолетнего, не ущемляет его права, но таких требований как срок для приобретения другого жилого помещения до обращения в орган опеки или после федеральный закон не устанавливает, а это означает, что органы опеки не наделены правом устанавливать сроки для проведения сделки как по продаже старого так и по покупке нового жилья.

В такой ситуации. граждане вправе признать отказ органа опеки по тому основанию, что они обратились за разрешением к ним после приобретения нового жилого помещения, незаконным в судебном порядке.

Пример такой положительной судебной практики по ссылке:http://sudact.ru/regular/doc/5...

22 октября 2018, 18:10
1
0
1
0
Консультация юриста бесплатно
Евгений Емельянов
Евгений Емельянов
Юрист, г. Чебоксары

Здравствуйте, Екатерина! Действительно, согласно п.1 ст.37 ГК РФ опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель — давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других действий, влекущих уменьшение имущества подопечного.

Дело в том, что продажа и дарение долей детей в квартирах — это различные гражданско-правовые сделки. Органы опеки обычно отказывают в тех случаях, когда старая квартира (доли в ней) продается полностью, а новая приобретается в рассрочку или сделка проводится путем продажи и одновременно дарения, поскольку в данных случаях могут быть нарушены права детей.

Полагаю, что в данной ситуации наиболее оптимальным является заключение договора мены: в новой квартире родителю (на кого оформлена в собственность новая квартира) необходимо продать соответствующие доли детям и одновременно купить доли детей в старой квартире, а только после этой сделки продать старую квартиру (в этой старой квартире уже не будет доли детей и продать ее будет просто):

ГК РФ Статья 567. Договор мены

1. По договору мены каждая из сторон обязуется передать в собственность другой стороны один товар в обмен на другой.
2. К договору мены применяются соответственно правила о купле-продаже (глава 30), если это не противоречит правилам настоящей главы и существу мены. При этом каждая из сторон признается продавцом товара, который она обязуется передать, и покупателем товара, который она обязуется принять в обмен.

Новая квартира приобретена с использованием заемных средств от организации-работодателя (находится у организации в залоге

Но при оформлении договора мены необходимо согласие работодателя, у которого новая квартира находится в залоге:

ГК РФ Статья 346. Пользование и распоряжение предметом залога

2. Залогодатель не вправе отчуждать предмет залога без согласия залогодержателя, если иное не предусмотрено законом или договором и не вытекает из существа залога.

22 октября 2018, 18:20
0
0
0
0

Как я уже отметил выше, согласно п.1 ст.37 ГК РФ запрещается совершать сделки, которые уменьшают имущество подопечного, без согласия органов опеки и попечительства. Дело в том, что когда продается доля в квартире без равноценного предоставления жилья, но дарится доля в другой квартире, все равно происходит уменьшение имущества ребенка. Почему? Да потому, что дарение — это безвозмездная сделка, без встречного предоставления:

ГК РФ Статья 572. Договор дарения
1. По договору дарения одна сторона (даритель) безвозмездно передает или обязуется передать другой стороне (одаряемому) вещь в собственность либо имущественное право (требование) к себе или к третьему лицу либо освобождает или обязуется освободить ее от имущественной обязанности перед собой или перед третьим лицом.

То есть если ребенку подарили квартиру (долю), то произошло увеличение имущества ребенка, т.е. у ребенка остается и прежняя доля, и прибавляется подаренная доля в новой квартире. А если затем продается доля в старой квартире, то получается, что имущество снова уменьшается (потому что ребенок стал собственником обоих долей), чего органы опеки не допустят. Поэтому, если долю ребенка в квартире продавать, то нужно купить равноценное жилье, а не дарить. А если дарить, тогда нужно понимать, что подаренная доля в зачет проданной никак не пойдет, т.к. продажа — это возмездная сделка, а дарение — безвозмездная.

Поэтому вариантом разрешения возникшей ситуации является обмен долей в квартирах (заключение договора мены).

22 октября 2018, 18:57

Коллега Вам привел судебную практику:

Пример такой положительной судебной практики по ссылке:http://sudact.ru/regular/doc/5...

Агибалов Иван

Так вот, решением Центрального районного суда г. Прокопьевска Кемеровской области от 3 ноября 2016 г. по делу № 2А-1804/2016 отказ Управления образования (выполняющего функции органа опеки) на выдачу разрешения на продажу квартиры, принадлежащей на праве общей долевой собственности матери и ее детям признан незаконным.

Как следует из описательной части решения истица имела в собственности вместе с детьми в долях квартиру, которую хотела затем продать, чтобы купить более просторный дом с площадью более чем в 2 раза превосходящую квартиру. Однако органы опеки посчитали, что поскольку часть квартиры приобретена на средства материнского капитала, то при продаже квартиры вырученные деньги необходимо зачислить на лицевые счета детей, а не тратить их на покупку дома.

Тем не менее, истица купила этот дом, взяв в долг деньги у отчима и выделив доли детям и подала иск в суд на действия органов опеки, не согласившись с их отказом.

Суд стал на сторону истицы и посчитал такое решение органа опеки незаконным.

Но надо обратить внимание на то, что детям в новом жилом доме истица не подарила доли, а купила по договору купли-продажи, а затем стала оспаривать незаконные действия органа опеки по запрету продажи квартиры.

В Вашем же случае необходимо выделить доли детям в новой квартире не путем дарения, а путем купли-продажи. И оптимальным в этом случае является одновременно двойная купля-продажа — обмен долей детей в новой квартире и в старой по договору мены, поскольку какой смысл сначала покупать доли, а потому продавать доли детей в старой квартире, когда эти сделки можно осуществить одновременно.

Тогда не получится такой ситуации, когда нужно одновременно и подарить доли детям, и зачислить вырученные от продажи старой квартиры на счета детей, которые расходовать нужно будет только с разрешения органов опеки, или дети распорядятся этими деньгами по достижении совершеннолетия.

22 октября 2018, 20:07
Ольга Прохорова
Ольга Прохорова
Юрист, г. Курган
Правомерны ли требования опеки, а именно выполнить одновременно эти 2 условия?

Екатерина

А в чем незаконность данных требований? Если вы с этим не согласны, то можете обратиться в суд и обжаловать постановление органа опеки

Ст. 21 ФЗ «Об опеке и попечительстве»

Предварительное разрешение, выданное органом опеки и попечительства, или отказ в выдаче такого разрешения могут быть оспорены в судебном порядке опекуном или попечителем, иными заинтересованными лицами, а также прокурором.

Почему мы должны были согласовывать продажу старой квартиры ДО покупки новой квартры, как эти два процесса связаны между собой. И разве опека дала бы разрешение на продажу старой квартры ДО покупки новой?

Екатерина

Потому что этот порядок предусмотрен законом. Когда вы купили квартиру на маткапитал, вы должны были выделить доли детям. При продаже квартиры с долями детей и покупке другой квартиры, вы обращаетесь в органы опеки, где специалист одновременно изучает старые документы о праве собственности на продаваемую квартиру и предварительный договор на покупку новой квартиры. После изучения документов, выносится постановление опеки, где прописывается, что вы можете продать старую квартиру, а в новой квартире вы должны выделить соответствующие доли детям.

Федеральный закон от 24.04.2008 N 48-ФЗ (ред. от 31.12.2017) «Об опеке и попечительстве»

Статья 21. Предварительное разрешение органа опеки и попечительства, затрагивающее осуществление имущественных прав подопечного

1. Опекунбез предварительного разрешения органа опеки и попечительства не вправе совершать, а попечитель не вправе давать согласие на совершение сделок по сдаче имущества подопечного внаем, в аренду, в безвозмездное пользование или в залог, по отчуждению имущества подопечного (в том числе по обмену или дарению), совершение сделок, влекущих за собой отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, и на совершение любых других сделок, влекущих за собой уменьшение стоимости имущества подопечного.

Почему мы не можем сейчас выделить доли в новой квартире, хоть она уже и приобретена. (организация заемщик не возражает против выделения долей детям)

Екатерина

1. Выделить доли в Новой квартире по договору дарения

Екатерина

Почему нельзя? Вы же сами пишите, что одно из условий — выделение долей детям в новой квартире путем договора дарения.

Если внести деньги от прадажи старой квартиры на счет детей, возможно ли потом ими воспользоваться, например для погашения ипотеки по новой квартире с выделением долей детям Как поступить в сложившейся ситуации?

Екатерина

Распоряжение деньгами будет идти через органа опеки по ст. 21 ФЗ с выдачей разрешения о распоряжении денежными средствами.

В данной ситуации либо обращайтесь в суд и обжалуйте постановление опеки либо выполняйте ее требования.

Вам можно было продать старую квартиру без выдела долей детям и выделить доли в новой квартире. Такие сделки допустимы при использовании маткапитала, но что сделано, то сделано

22 октября 2018, 19:00
0
0
0
0
Екатерина
Екатерина
Клиент, г. Санкт-Петербург

Не соглашусь с вами. Без выделения долей в старой квартире не возможно продать, сделка ничтожна. Выделить доли в новой вместо старой также невозможно, мат капитал дается на определнные цели, под покупку определнной квартиры.Этот вопрос мы задавали нотариусам, пенсионному фонду, юристам, в том числе тут.

22 октября 2018, 19:53
Екатерина
Екатерина
Клиент, г. Санкт-Петербург

Почему я именно должна сначала продать, а потом покупать новую квартиру, или делать это в параллель. Почему я не могу сначала купить новую квартиру, потом продать старую с обязательством выделить доли в новой квартире после продажи старой. если я замораживаю сумму с продажи старой квартиры на счете детей, в этой ситуации я больше не хочу иметь дел с опекой и выделять в дальнейшем какие- то доли в новой квартире. Почему я должна и деньги вернуть и новую долю выдать одновременно?

22 октября 2018, 20:02
Услуги юристов в Москве
Мы договариваемся с юристами в каждом городе о лучшей цене.
Похожие вопросы
Материнский капитал
Добрый день, как мне продать квартиру купленную за материнский капитал и выделить долю детям в квартире которая куплена за военную ипотеку?
Добрый день,как мне продать квартиру купленную за материнский капитал и выделить долю детям в квартире которая куплена за военную ипотеку?
08 июня, 11:27, вопрос №3051826, максим, г. Оренбург
1 ответ
Недвижимость
Как избавиться от квартиры с мат капиталом и купить новую?
доброе утро. можно ли продать квартиру купленную на мат.капитал. и выделить доли детям в большем объеме в другой приватизированной квартире где они сейчас прописаны и живут?можно ли еще положить деньги на счет детей в банк от продажи квартиры с мат.капиталом. опека такие сделки рассматривает?
12 марта 2020, 06:41, вопрос №2711085, Елена, г. Москва
2 ответа
Недвижимость
Продажа квартиры, купленной с использованием мат капитала и выделение долей детям
Добрый день. Вопрос такой: Купили, полтора года назад , квартиру, в долевое, с участием мат.капитала. Пять месяцев назад дом построился и сдался. Мы заехали и живём в квартире. В собственность ещё не вступали. Сейчас мы решили уехать жить в другой город, из-за плохой экологии. Там куда мы собираемся уезжать, есть собственность у супруги, квартира, больше по квадратами, чем сейчас. вопрос встал о продаже этой квартиры. Можем ли мы в другой квартире предоставить детям доли? Как правильно нам поступить, можем ли мы нынешнюю квартиру продать с мат.капиталом, и если да, что для этого нужно сделать??!
25 января 2018, 05:28, вопрос №1883692, Владислав, г. Красноярск
1 ответ
1500 ₽
Вопрос решен
Все
Раздел имущества с мат капиталом и выделение долей
Добрый день. Вопрос по разделу имущества с мат. капит. и выделению долей детям (3 детей). Квартира стоит 5млн р. = 4750 т.р (совместно нажитое имущество) + мат кап 250тр. Ипотечный договор будет погашен через 5 лет. Решения судей по выделению долей детям в разных регионах отличаются. Кто-то при вынесении решения считает, что 5млн нужно разделить на 5 равных долей, т.е. дети получают право на нажитое имущество родителей.. кто-то считает, что 4750 делить между родителями поровну, а сумму субсидии на 5, т.е. при выделении доли в кв определяется доля каждого члена семь в рамках субсидии. Кто прав и какими статьями оперирует суд в 1м варианте, т.к. выделение долей по 1му варианту лишает родителей права на нажитое имущества, оставляя с долгами по имуществу которое выделяют детям. Оснований для неравенства долей супругов нет. И вопрос по 2й квартире. Встали в очередь на региональную субсидию в 2007 г (согласия на выделение долей всем членам семьи не требовалось и не давалось). В 2009 г внесли изменения в закон (требуя выделение долей). В 2010 г. подошла очередь на получение субсидии, при выдаче субсидии выделения долей не требовали (видимо из-за постановки на очередь в 2007г), тем не менее судья разделил кв не между супругами, а между всеми 5тью членами детей. Правомерно ли решение судьи, если да почему? если нет какими статьями и законами апеллировать?
04 июля 2015, 10:43, вопрос №893602, Оксана, г. Ноябрьск
101 ответ
300 ₽
Вопрос решен
Недвижимость
Материнский капитал, продажа квартиры и выделение долей детям в новой квартире
Здравствуйте! Вопрос про материнский капитал и выделение доли детям. Подскажите пожалуйста, мы продали 1 комнатную квартиру взятую в ипотеку, сняли с обременения оплатив остаток мат. капиталом, детей в доли не ввели, но купили по 10 квадратов на двоих детей в 2 комнатной квартире (риэлторы объяснили что в течении 6 месяцев мы можем продать 1 комнатную и выделить доли детям в другой купленной квартире для увеличения площади). теперь я переживаю что это было сделано не правильно, какие последствия нас ждут и как это исправить. какой орган занимается проверкой (ходила и в опеку и пфр никто ничего не знает :(
25 мая 2013, 11:13, вопрос №90736, гуля харисова, г. Новый Уренгой
5 ответов
Дата обновления страницы 04.09.2020