Приобретательная давность на нежилое помещение, выделенное лесхозом без договорных обязательств

Добрый вечер. На большинство Ваших вопросов дает ответ п.15 Постановления совместного Пленума ВС РФ и ВАС РФ №10/22 от 29 апреля 2010 года

15. В силу п. 1 ст. 234 ГК РФ лицо — гражданин или юридическое лицо, — не являющееся собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает право собственности на это имущество (приобретательная давность).
При разрешении споров, связанных с возникновением права собственности в силу приобретательной давности, судам необходимо учитывать следующее:
давностное владение является добросовестным, если лицо, получая владение, не знало и не должно было знать об отсутствии основания возникновения у него права собственности;
давностное владение признается открытым, если лицо не скрывает факта нахождения имущества в его владении. Принятие обычных мер по обеспечению сохранности имущества не свидетельствует о сокрытии этого имущества;
давностное владение признается непрерывным, если оно не прекращалось в течение всего срока приобретательной давности. В случае удовлетворения иска давностного владельца об истребовании имущества из чужого незаконного владения имевшая место ранее временная утрата им владения спорным имуществом перерывом давностного владения не считается. Передача давностным владельцем имущества во временное владение другого лица не прерывает давностного владения. Не наступает перерыв давностного владения также в том случае, если новый владелец имущества является сингулярным или универсальным правопреемником предыдущего владельца (п. 3 ст. 234 ГК РФ);
владение имуществом как своим собственным означает владение не по договору. По этой причине ст. 234 ГК РФ не подлежит применению в случаях, когда владение имуществом осуществляется на основании договорных обязательств (аренды, хранения, безвозмездного пользования и т.п.).

Таким образом:

1. Имею ли я право на собственность по приобретательной давности?
Юлия

Если Вы соответствуете вышеуказанным признакам, то да, Вы можете обращаться в суд с соответствующим требованием.

2. Имеет ли место быть приобретательная давность если, въезжая, мы знали что мы не являемся собственниками, но мы не знали кто им является?
Юлия

Как видите из вышеуказанного текста, это возможно как раз в этом случае.

3. Имеет ли место быть приобретательная давность, если мы даже и подумать не могли, что когда то предоставится возможным оформить такую недвижимость в собственность?
Юлия

4. Помешает ли в данном деле тот факт, что лесхоз давно обанкротился, а тот кто дал нам эту недвижимость умер?
Юлия

Это не имеет принципиального значения. Главное, что на указанное имущество нет конкретного собственника.

5. И выписка из ЕГРН будет за весь период от постройки этого дома до сегодняшнего времени, или будет от момента постановки на кадастровый учет?
Юлия

А кто указан в выписке в качестве собственника?

Здравствуйте, Юлия!

Если Вы еще не получили выписку из Росреестра о принадлежности строения, ее надо получить. Если действительно собственником этого помещения является некое ООО, надо с ним связаться и обсудить проблему. Дело в том, что собственник в любое время вправе истребовать свое имущество и Вы не имеете права защиты своего владения в силу ч. 2 ст. 234 ГК РФ от собственника. Если этот собственник (ООО) не проявит никакой заинтересованности к строению, надо, чтобы он об этом выдал Вам соответствующее письменное подтверждение. Почему? Потому что само по себе истечение 15-ти или больше лет открытого, добросовестного и непрерывного владения в данном случае не означает перехода права собственности. Необходим еще один формальный акт: владелец недвижимости должен осуществить государственную регистрацию недвижимого имущества как объекта своей собственности. В силу ст. 131 ГК РФ с именно с момента его государственной регистрации к владельцу переходит право собственности в силу приобретательной давности. Если же, не общаясь с ООО и не выяснив его отношение к строению, регистрационная палата откажет Вам в регистрации права собственности, поскольку собственник имеется — ООО. Другое дело, что этот ООО будет всячески уклоняться от Ваших вопросов, не даст письменного ответа относительно своих притязаний, тогда можно будет обратиться в суд о признании права собственности в силу приобретательной давности.

Вообще-то, надо сказать, что регистрирующие органы в России почти не имеют практики регистрации права собственности по таким основаниям. Им это непривычно.

Я думаю, прочитав мой ответ, Вы не будете настаивать на ответы поставленных Вами конкретных вопросов. Должно быть понятно, что все будет зависеть от позиции этого ООО. Не исключено, что лесхоз просто продал это строение ООО и оно у него на балансе.

Здравствуйте, Юлия!

.Давностное владение является добросовестным, если лицо, получая владение, не знало и не должно было знать об отсутствии основания возникновения у него права собственности.

Вы знали, что дом не Ваш:

представитель лесхоза без какого либо договора аренды, найма, и не на время работы, просто на словах, предоставил нам нежилое помещение.

И выписка из ЕГРН будет за весь период от постройки этого дома до сегодняшнего времени, или будет от момента постановки на кадастровый учет?

В выписке будет содержатся информация с момента постановки дома на кадастровый учет.

6. Если от момента постановки на кадастровый учет, то где взять сведения до его постановки( в бти сказали у них данные только до 1993 года) и вообще нужны ли будут суду сведения об этом доме до кадастрового учета?

Эти сведения из БТИ могут пригодится. Кто там указан в качестве правообладателя?

В итоге: шансы признания за Вами права собственности на основании ст. 234 ГК РФ невелики, поскольку ВЫ изначально знали, что дом не Ваш, если только в суде обосновывать свое владение тем, что по устной договоренности председатель передал Вам дом навсегда (например, как он пояснил), чтобы ВЫ жили в данном селе для заинтересованности Вас в работе. надо пробовать. Дом

Доброго времени суток, Юлия!

Вам

1. Имею ли я право на собственность по приобретательной давности?
Юлия

как Вы заметили из ст. 234 ГК РФ вытекают следующие требования для признания Вашего права по приобретательной давности как то:

-добросовестность владения;
открытость владения;
непрерывность владения в течение 15 лет (для недвижимого имущества);
владение имущество как своим собственным. (прошу заметит что данный факт для Вас должен быть явным и что вы осознавали данное владение именно так.)

данная позиция также закреплена в п. 15 постановления Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда от 29.04.2010 г. № 10/22 «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав», при разрешении споров, связанных с возникновением права собственности в силу приобретательной давности, судам необходимо учитывать следующее: давностное владение является добросовестным, если лицо, получая владение, не знало и не должно было знать об отсутствии основания возникновения у него права собственности; давностное владение признается открытым, если лицо не скрывает факта нахождения имущества в его владении. Принятие обычных мер по обеспечению сохранности имущества не свидетельствует о сокрытии этого имущества; давностное владение признается непрерывным, если оно не прекращалось в течение всего срока приобретательной давности. В случае удовлетворения иска давностного владельца об истребовании имущества из чужого незаконного владения имевшая место ранее временная утрата им владения спорным имуществом перерывом давностного владения не считается. Передача давностным владельцем имущества во временное владение другого лица не прерывает давностного владения. Не наступает перерыв давностного владения также в том случае, если новый владелец имущества является сингулярным или универсальным правопреемником предыдущего владельца (п. 3 ст. 234 ГК РФ ); владение имуществом как своим собственным означает владение не по договору.

2. Имеет ли место быть приобретательная давность если, въезжая, мы знали что мы не являемся собственниками, но мы не знали кто им является?
Юлия

Добросовестность владения в соответствии с пунктом 15 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 10, Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 22 от 29.04.2010 года «О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав» означает, что лицо, получая владение, не знало и не должно было знать об отсутствии основания возникновения у него права собственности. Добросовестность давностного владельца определяется на момент получения имущества во владение.

5. И выписка из ЕГРН будет за весь период от постройки этого дома до сегодняшнего времени, или будет от момента постановки на кадастровый учет?
Юлия

Выписка из ЕГРН скажет лиш о моменте регистрации права собственности за ООО.

Также следует учесть что срок приобретательной давности составит 15 лет + 3 года ( срок исковой давности для истребования имущества из чужого владения)

ст. 234 ГК РФ.

4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей, находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям.

С Уважением, В.Г. Бровченко.

добрый вечер, Юлия!

1. Имею ли я право на собственность по приобретательной давности?

да имеете, если исправно пользуетесь имуществом (что в вашем случае и есть). Скорее всего ООО и есть бывший Лесхоз, и ему все имущество перешло по правопреемству.

2. Имеет ли место быть приобретательная давность если, въезжая, мы знали что мы не являемся собственниками, но мы не знали кто им является?

да имеет место, если вы докажете, что имеет место

давностное владение является добросовестным, если лицо, получая владение, не знало и не должно было знать об отсутствии основания возникновения у него права собственности;

давностное владение признается открытым, если лицо не скрывает факта нахождения имущества в его владении. Принятие обычных мер по обеспечению сохранности имущества не свидетельствует о сокрытии этого имущества;

3. Имеет ли место быть приобретательная давность, если мы даже и подумать не могли, что когда то предоставится возможным оформить такую недвижимость в собственность?

а вы про это не указывайте в суде. пусть все свидетели — соседи указывают, что вы пользовались имуществом как своим.

4. Помешает ли в данном деле тот факт, что лесхоз давно обанкротился, а тот кто дал нам эту недвижимость умер?

нет не помешает.

18. В пункте 4 статьи 234 ГК РФ предусмотрено специальное основание для начала течения срока приобретательной давности, которое не ограничено условиями пункта 1 указанной статьи. Если основанием для отказа в удовлетворении иска собственника об истребовании имущества из чужого незаконного владения является пропуск срока исковой давности, с момента его истечения начинает течь срок приобретательной давности в отношении спорного имущества.

5. И выписка из ЕГРН будет за весь период от постройки этого дома до сегодняшнего времени, или будет от момента постановки на кадастровый учет?

если право в ЕГРН зарегистрировано, значит объект стоит на кадастровом учете.

желательно посмотреть выписку. или хотя бы узнать кадастровый номер. я вам точнее скажу.

6. Если от момента постановки на кадастровый учет, то где взять сведения до его постановки( в бти сказали у них данные только до 1993 года) и вообще нужны ли будут суду сведения об этом доме до кадастрового учета?

на кадастровый учет ставили по данным БТИ, либо по данным Росреестра на основании имеющихся старых техпаспоров, заключений и проч. кадастровый учет не есть факт наличия и подтверждения права собсветнности. суду не нужны будут сведения о кадастровом учете дома.