8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
800 ₽
Вопрос решен

Отопление в МКД

В 9-ти этажном жилом доме (1970-е гг) расход воды (после установки 11 лет назад узла учёта тепловой энергии) регулируется при помощи третьей регулировочной задвижки (балансировочным клапаном).

Показатели давления и температуры следующие

Данные на декабрь 2019 года:

Р1 = 8 кгс/см2

Р2 = 5 кгс/см2

Р3 = 4 кгс/см2

t1 = 75 гр.С

t2 = 66 гр.С

t3 = 43 гр.С

Последние данные на 2020 год (ноябрь):

параметры с тепловычислителей:

G1 = 6,75 т/час

G2 = 5,63 т/час

G3 = 1,1 т/час

t1 = 76,4 гр.С

t2 = 38,2 гр. С

t3 = 75,2 гр. С

Р1 = 7,4

Р2 = 4,2

параметры с приборов КИП

Р1 = 7,4

Р2 = 4,2

Р3 = 5,2

Р4 = 4,6 (давление теплоносителя, поступающее в систему центрального отопления к отопительным приборам)

При этом ПРОЕКТНЫЕ данные следующие:

Давление в подающем трубопроводе - 67 м.в.ст

Давление в обратном трубопроводе - 35 м.в.ст.

Располагаемая разность давлений на вводе - 32 м.в.ст.

Расход воды в системе - 10,6 тн/ч

Необходимый перепад давлений перед элеватором - 10 м.в.ст

Расход воды в системе - 42 тн/ч

Расход воды из теплосети при температуре теплоносителя - 15,6 тн/ч

Мы считаем, что а) фактические данные не соответствуют проектным; б) расход отопления регулируется неправильно

Уточнение от клиента

Данные из проекта узла учёта:

Располагаемый напор на границе раздела балансовой принадлежности — 21 м. в.ст.

Избыточное давление в обратном трубопроводе Р2=4,43 кгс/см2

Данные из ТУ:

Избыточное давление — 6,53/4,43 кгс/см2

Схема присоединения — зависимая с элеватором смесителем

09 декабря 2020, 17:29
02 декабря 2020, 09:19, kovboj, г. Санкт-Петербург
Евгений Антипов
Евгений Антипов
Юрист, г. Владивосток
9 рейтинг

Добрый день!

Технические данные, приведенные Вами могут говорить об отклонении в работе оборудования.

Но это нужно вначале доказать. Актами, осмотрами. Фиксацией (п. 106-109, п 159 Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 29.06.2020) «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»).

Нужно пригласить представителя исполнителя для фиксации отклонений в работе оборудования.

И самое главное, что Вы хотите получить?

Главаой VI Приложения № 1 к Правилам № 354 (п.15-16) предусмотрены критерии отклонении давления в системе и отклонения по температуре в помещениях собтсвенника.

Давление во внутридомовой системе отопления:
с чугунными радиаторами — не более 0,6 МПа (6 кгс/кв. см);
с системами конвекторного и панельного отопления, калориферами, а также прочими отопительными приборами — не более 1 МПа (10 кгс/кв. см);
с любыми отопительными приборами — не менее чем на 0,05 МПа (0,5 кгс/кв. см) превышающее статическое давление, требуемое для постоянного заполнения системы отопления теплоносителем

Это влечет перерасчет платы, если зафиксировать.

Допустимые расчетные потери давления указываются в пункте 6.2.7 «СП 60.13330.2016. Свод правил. Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха. Актуализированная редакция СНиП 41-01-2003» (утв. Приказом Минстроя России от 16.12.2016 N 968/пр)

Потери давления в системах водяного отопления должны составлять:
в стояках однотрубных систем — не менее 70% общих потерь давления в циркуляционных кольцах без учета потерь давления в общих участках;
в стояках однотрубных систем отопления с нижней разводкой подающей и верхней разводкой обратной магистрали — не менее 300 Па на каждый метр высоты стояка;
в циркуляционных кольцах через верхние приборы (ветки) двухтрубных вертикальных систем, а также через приборы однотрубных горизонтальных систем — не менее естественного давления в них при расчетных параметрах теплоносителя.

Поэтому нужно понимание, что именно Вы хотите достичь.

Также не могу не указать, во избежание дополнительных комментариев, что по общему правилу за состояние и бесперебойную работу оборудования отвечает управляющая организация ( ч. 2.3 ст. 162 ЖК РФ).

Если у Вас остались дополнительные вопросы — Вы можете задать их ко мне в чат.

Удачи!

09 декабря 2020, 23:30
0
0
0
0
kovboj
kovboj
Клиент, г. Санкт-Петербург
Технические данные, приведенные Вами могут говорить об отклонении в работе оборудования

Это на основании проекта, я правильно понял?

В данном случае речь идёт именно о давлении, поступающем в дом от теплосети ДО распределения по стоякам, потому как внтридомовое давление — 4,6 кг

Поэтому нужно понимание, что именно Вы хотите достичь.

Мы хотим, чтобы данные фактические совпадали с проектными показателями

Технические данные, приведенные Вами могут говорить об отклонении в работе оборудования.

Но это нужно вначале доказать. Актами, осмотрами. Фиксацией

Приведённые данные за 2019 и 2020-ый года — как раз и есть зафиксированные актами. Я привёл данные из актов

10 декабря 2020, 07:04

Тогда в чем вопрос? По договору есть зона границ, и если доказано, что избыточное или недостаточно давление на сетях, то это претензия в адрес сетевой организации. Плюс если такое давление влияло на размер платежей, то это можно в качестве неосновательного обогащение

10 декабря 2020, 07:21
Консультация юриста бесплатно
Правовед Техподдержка
Правовед Техподдержка
Юрист, г. Санкт-Петербург

Уважаемые юристы, не закрывайте вопрос ранее 16.12. Так как клиенту требуется больше времени на изучение вопроса.

14 декабря 2020, 10:11
0
0
0
0

Уважаемые юристы, не закрывайте вопрос ранее 30.12. Так как клиенту требуется больше времени на изучение вопроса.

28 декабря 2020, 14:46
Олег Рябинин
Олег Рябинин
Юрист, г. Сыктывкар
7.1 рейтинг

Здравствуйте!

По просьбе администрации сайта вступаю в вопрос.

На самом деле, Евгений прав: юристы не могут сделать теплотехнический расчет.

Но, я полагаю, что Вам он, наверное, и не нужен.

Ведь потребитель услуги отопления тоже не обязан обладать специальными знаниями теплотехника. Для потребителя главное — это температура в помещении, величина которой регламентирована п.15 прил 1 к Правилам 354. Ее УК и обязана обеспечить.

Даже предельные величины давления в системе, установленные пунктом 16 прил.№1 к Правилам №354 — уже вторичны.

Евгений прав и в том смысле, что нужно понять, какую итоговую цель нужно достичь (нормализация температуры в отдельных помещениях и(или) перерасчет и(или) снижение расхода тепловой энергии в целом по дому).

По предыдущим Вашим вопросам на сайте знаю, что есть решение суда. Было бы проще Вам помочь, если понять конечную цель и увидеть все документы (в том числе решение суда).

23 декабря 2020, 05:49
1
0
1
0
kovboj
kovboj
Клиент, г. Санкт-Петербург

Главное, что мы хотим, конечная цель - снизить давление в дом. В настоящее время оно колеблется от 7 до 8 (в некоторые моменты — 9) атмосфер. Проектные данные, данные из проекта узла учёта приведённые в первом сообщении, говорят, что это — избыток. Хочу понять, правильно ли я сие понимаю

Также, как знаю из Правил эксплуатации тепловых энергоустановок, ук обязана снижать при необходимости избыточный напор. И делать это шайбой или регулятором. В настоящее время напор регулируется балансировочным клапаном. Тоже хочу понять, насколько это правильно. По имеющейся информации, это неверный способ

23 декабря 2020, 07:53

Вы написали, что цель - снизить давление в дом. Но полагаю, что это все же не конечная Ваша цель, а способ добиться конечной цели.

Конечная цель — это то, чего Вы хотите добиться, снижая давление в дом.

В этой связи поясните, пожалуйста, какой цели Вы хотите добиться, снижая давление в дом?

25 декабря 2020, 06:41
Услуги юристов в Москве
Мы договариваемся с юристами в каждом городе о лучшей цене.
Похожие вопросы
ЖКХ
Эксплуатационная ответственность УК при лучевой системе отопления МКД
Произошла протечка системы отопления из запорного крана на отводе от стояка. Система отопления лучевая. Согласно договору управления МКД система отопления полностью относится к эксплуатационной ответственности УК (от ввода в дом, до внешней стены дома). Однако, УК ссылается на определение КАС 09-547, который указал, что элементы системы отопления относятся к общему имуществу, только если обслуживают более одного помещения (у нас протечка в месте отвода только на нашу квартиру). Права ли УК в данном случае, или должны применяться положения из ДУ МКД?
18 июня 2020, 15:45, вопрос №2803051, Александр, г. Москва
1 ответ
800 ₽
Вопрос решен
Все
Управляющая организация(она же и ресурсоснабжающая организация) сделала несанкционированную врезку в систему отопления МКД
Добрый день! Я являюсь председателем правления МКД. на 1ом этаже расположено ЖЕУ (ООО"ХХХ" является как УК и РСО ) после осмотра слесаря,была обнаружена врезка в систему отопления дома, с последующим выводом в раковину.т.е. ,они периодически сливают в канализацию теплоноситель с системы отопления(акт составили).ТСН являлось исполнителем коммунальных услуг до 30.11.18г. РСО нам выставляла огромные счета за тепловую энергию(мы не могли понять в чем дело) в последствии подали на нас в суд.(дело конечно мы проиграли) В доме установлен прибор учета тепла. т.е. расчеты ведутся по прибору.Теперь когда мы обнаружили врезку в систему отопления.нам стало понятно,откуда такие за облочные счета на тепловую энергию были. Мы написали заявление в полицию, но нам пришел отказ,т.к. это не считается ни уголовной ответственности,ни административной. ЖЕУ являются арендаторами нежилого помещения у администрации города. Скажите пожалуйста, неужели нет ни какой ответственности?и нельзя их привлечь к административному наказанию? и как нам собственникам дома заставить администрацию расторгнуть договор аренды с ООО"ХХХ" ? даже статью Коап .7.19 игнорируют. как будто это не подходит под нарушение.
25 октября 2019, 10:41, вопрос №2563544, Юлия, г. Самара
5 ответов
ЖКХ
Нужно ли платить за общие стояки центрального отопления в квартире с индивидуальным отоплением МКД?
Наша семья проживает в многоквартирном доме. У нас в квартире индивидуальное отопление. В квартире также проходят общие стояки центрального отопления, за которые ЖКХ требует ежемесячно плату за них в течение отопительного сезона. Получается двойная плата за отопление. Правомерное или нет это требование и чем оно обосновано.
14 апреля 2019, 16:36, вопрос №2323413, Анохина Валентина Николаевна, г. Ульяновск
1 ответ
ЖКХ
Какова законность требования по оплате отопления МКД для собственников квартир с инд отоплением?
Здравствуйте!У нас в мкд часть квартир с индивидуальным отоплением.Насколько правомерно требование по оплате центрального отопления к владельцам квартир с инд.отоплением?У нас ТСН.Оплату начислили с октября 2015 года.
15 марта 2018, 05:54, вопрос №1935297, Сергей, г. Нижний Новгород
1 ответ
600 ₽
Вопрос решен
ЖКХ
Определение доли на отопление нежилых помещений в МКД с учетом существенных отличий от остальных помещений
Добрый день! Пытаюсь решить такую задачу, в том числе и в суде. Имеется МКД, в МКД есть нежилые помещения (магазины и т.п.) находящиеся в пристрое к МКД в собственности у собственников нежилых помещений. Пристрой в составе МКД. Система отопления общая. На доме стоит ОДПУ по отоплению. У собственников жилых и нежилых отсутствует ИПУ по отоплению. Плату за отопление расчитывают в в соответствии с формулой в 354 ПП от площади помещения. В связи с тем, что пристроенные помещения имеют абсолютно другие условия теплонагрузки, чем жилые помещения в МКД (Объем помещения больше, теплопотери существенно больше, количество и площадь отопительных приборов так же существенно отличается ) но расчет за отопление пристроенных помещений не отличается от жилых, считаю , что это неправильно и не справедливо. Пытаюсь сейчас доказать несправедливость в суде, опираясь на постановление пленума ВС №64 от 23.07.2009 где сказано, что суд может увеличить площадь нежилого помещения для определении доли в общем имуществе, если есть существенные отличия в объемах. Вопрос: Есть ли какая нибудь нормативка или судебная практика по расчетам отопления по справедливости.
06 декабря 2017, 11:19, вопрос №1836612, Олег Владимирович, г. Ижевск
6 ответов
Дата обновления страницы 04.01.2021