Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Шантаж со стороны ресурсоснабжающих организаций
Добрый день! Несколько лет назад купили квартиру в почти достроенном 3-х этажном многоквартирном доме! На тот момент из коммуникаций ничего не было, но застройщик клялся и божился что всё будет подведено, возможно с небольшой задержкой, но будет!!! При сдаче дома в эксплуатацию выяснилось что по проекту изначально ращрешение на строительство выдавалось на 3-х этажный дом а застройщик самовольно внес изменения и достроил ещё 1 этаж. Госкомиссия дом не приняла, застройщик подал в суд, на признание права собственности и по решению суда оформил наши квартиры. В это время в доме уже было электричество, вода и канализация! Из комуникаций оставалось подвести газ (для индивидуального отопления) и как нам тогда сказали в Горгазе, все проекты уже вот вот доделаются, застройщик их оплатит и начнутся работы по подведению газовой линии. Шло время а работы так и не начинались! Так прошло 2 года, всё это время квартиры мы обогревали как могли т.е. за счет электричества и вот этой зимой перед новым годом выяснилось что у нашей ТП (трансформаторной подстанции) не хватает мощности из-за чего выбивает автоматы и мы сидим без света! Когда мы начали с жильцами разбираться сто да как выяснилось что ТП от которой питается наш дом расчитана всего на 250 Квт, а у нас 265 квартир, и она до сих пор не оплачена застройщиком и что мы оказывается потребляем электроэнергию НЕЗАКОННО (со слов "НЭСК-электросети" - ресурсоснабжающая организация). При этом все 2 года мы исправно поатили по счетчикам в нашу УК (управляющюу компанию). В результате наших поисков поднялся резонанс и НЭСК нам сказал что вообще отключит нам подстанцию если мы не возьмем на себя выплату долга за ТП, путем голосования на общем собрании!!! При этом никто нам не предоставил никаких документов относительно этого, а только пригрозили что отключив нас от подстанции в нашем доме не будет 2-х видов коммуникаций и его признают нежилым и аварийным!!! Собственно вопрос: правомерно ли НЭСК пытается переложить на нас ответственность зеастройщика? могут ли они отключить нас просто ни с того ни с сего? и в какую нам вообще сторону двигаться? ведь помимо электричества застройщик ничего не оплатил и по газу и пропал!
Здравствуйте, Александр!
А кто строил подстанцию? Сам застройщик или «НЭСК-электросети» в рамках договора технологического присоединения, заключенного с застройщиком? От этого многое зависит. Если ТП строил «НЭСК-электросети», то он и является ее собственником.
Есть ли у Вас какая-нибудь переписка с «НЭСК-электросети» или они грозятся только на словах?
С Уважением, Олег Рябинин.
Здравствуйте.Добавить хочу следующее к мнению коллеги.Если дом передан в собственность жильцам, то соответственно ТП должно быть передана, И оно должно отражаться в бухгалтерских документах Застройшика и еще должен быть акт приёмки ТП в эксплуатацию Ростехнадзора Еще договор на обслуживания должен быть и Самое главное акт разграничения балансовой принадлежности с электросетями, это и является что ТП был куплен застройшиком и передан ВАМ.Если нет тогда он находится на балансе «НЭСК-электросети» — ресурсоснабжающая организация.
Эти моменты четко нужно проверить.Так как ТП должен быть имуществом МКД
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 26.12.2016) «Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения...I. Определение состава общего имущества
I. ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОСТАВА ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА
1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее — собственники помещений) — в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
б) органами государственной власти — в целях контроля за содержанием общего имущества;
в) органами местного самоуправления — в целях подготовки и проведения открытого конкурса по отбору управляющей организации в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации.
2. В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее — помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);
б) крыши;
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенное для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов в помещения многоквартирного дома (далее — оборудование для инвалидов и иных маломобильных групп населения), находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);
е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства;
е(1)) автоматизированные информационно-измерительные системы учета потребления коммунальных ресурсов и услуг, в том числе совокупность измерительных комплексов (приборов учета, устройств сбора и передачи данных, программных продуктов для сбора, хранения и передачи данных учета), в случаях, если установлены за счет собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в рамках исполнения обязанности по установке приборов учета в соответствии с требованиями Федерального закона „Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации“;
ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
3. При определении состава общего имущества используются содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее — Реестр) сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, а также сведения, содержащиеся в государственном земельном кадастре.
4. В случае расхождения (противоречия) сведений о составе общего имущества, содержащихся в Реестре, документации государственного технического учета, бухгалтерского учета управляющих или иных организаций, технической документации на многоквартирный дом, приоритет имеют сведения, содержащиеся в Реестре.
Коллега не прав. Это имущество создавал не застройщик, а «НЭСК-электросети» (насколько я понял со слов Александра) в рамках договора тех.присоединения. И соответственно собственником ТП является также «НЭСК-электросети».
Рябинин Олег
Коллега Если Вы так поняли я так понял, мало МКД что ТП принадлежить им(МКД) я же указал норму выше…, в каком веке живем, все может быть
НЭСК нам сказал что вообще отключит нам подстанцию если мы не возьмем на себя выплату долга за ТП,
ТО есть платы не за ТП а за электроэнергрию Если так то тогда на прямую договор должен заключиться с НСЕК. А УК получается с НСЕК не имел договор? Тогда в действиях УК с взысканием платы за электроэнергию содержится состав мошенничества.Вам нужно обратиться в суд на УК .
В любом случае Вас не имеють права Так взять отключить от ТП, если конечно Вы будете дальше уже работать на прямую с НСЕК.
Так как порядок отключения должен соответствовать Постановлению Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 26.12.2016) «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (вместе с «Правилами предоставления коммунальных услуг...XI. Приостановление или ограничение предоставления
коммунальных услуг
114. При ограничении предоставления коммунальной услуги исполнитель временно уменьшает объем (количество) подачи потребителю коммунального ресурса соответствующего вида и (или) вводит график предоставления коммунальной услуги в течение суток.
При приостановлении предоставления коммунальной услуги исполнитель временно прекращает подачу потребителю коммунального ресурса соответствующего вида.
В случае когда приостановление предоставления коммунальной услуги вызвано наличием у потребителя задолженности по оплате коммунальной услуги, исполнитель обязан опломбировать механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещения, которым пользуется потребитель-должник, и связанное с предоставлением ему коммунальных услуг.
Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг не является расторжением договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг.
В случае если приостановление или ограничение предоставления коммунального ресурса в отношении нежилого помещения в многоквартирном доме вызвано наличием задолженности по договору с ресурсоснабжающей организацией либо отсутствием письменного договора с ресурсоснабжающей организацией, предусмотренного пунктом 6 настоящих Правил, у потребителя, чье ресурсопотребляющее оборудование присоединено к внутридомовым инженерным сетям, указанные выше действия по ограничению или приостановлению предоставления коммунального ресурса осуществляет лицо, отвечающее за содержание внутридомовых инженерных сетей, по заявлению ресурсоснабжающей организации. Если ресурсопотребляющее оборудование такого потребителя-должника в нежилом помещении присоединено к централизованным сетям инженерно-технического обеспечения до ввода в многоквартирный дом, введение ограничения потребления в таком нежилом помещении осуществляется ресурсоснабжающей организацией в соответствии с законодательством Российской Федерации о водоснабжении, водоотведении, энергоснабжении, теплоснабжении и газоснабжении.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
115. Исполнитель ограничивает или приостанавливает предоставление коммунальных услуг без предварительного уведомления потребителя в случае:
а) возникновения или угрозы возникновения аварийной ситуации в централизованных сетях инженерно-технического обеспечения, по которым осуществляются водо-, тепло-, электро- и газоснабжение, а также водоотведение — с момента возникновения или угрозы возникновения такой аварийной ситуации;
б) возникновения стихийных бедствий и (или) чрезвычайных ситуаций, а также при необходимости их локализации и устранения последствий — с момента возникновения таких ситуаций, а также с момента возникновения такой необходимости;
в) выявления факта несанкционированного подключения внутриквартирного оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам или централизованным сетям инженерно-технического обеспечения — с момента выявления несанкционированного подключения;
г) использования потребителем бытовых машин (приборов, оборудования), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей, — с момента выявления нарушения;
д) получения исполнителем предписания органа, уполномоченного осуществлять государственный контроль и надзор за соответствием внутридомовых инженерных систем и внутриквартирного оборудования установленным требованиям, о необходимости введения ограничения или приостановления предоставления коммунальной услуги, в том числе предписания органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации, уполномоченного на осуществление государственного контроля за соответствием качества, объема и порядка предоставления коммунальных услуг установленным требованиям, о неудовлетворительном состоянии внутридомовых инженерных систем (за техническое состояние которых отвечает собственник жилого дома) или внутриквартирного оборудования, угрожающем аварией или создающем угрозу жизни и безопасности граждан, — со дня, указанного в документе соответствующего органа.
116. В случаях, указанных в подпунктах „а“ и „б“ пункта 115 настоящих Правил, исполнитель обязан в соответствии с пунктом 104 настоящих Правил зарегистрировать в журнале учета дату, время начала (окончания) и причины ограничения или приостановления предоставления коммунальных услуг, а также в течение суток с даты ограничения или приостановления предоставления коммунальных услуг проинформировать потребителей о причинах и предполагаемой продолжительности ограничения или приостановления предоставления коммунальных услуг.
117. Исполнитель ограничивает или приостанавливает предоставление коммунальной услуги, предварительно уведомив об этом потребителя, в случае:
а) неполной оплаты потребителем коммунальной услуги в порядке и сроки, которые установлены настоящими Правилами;
б) проведения планово-профилактического ремонта и работ по обслуживанию централизованных сетей инженерно-технического обеспечения и (или) внутридомовых инженерных систем, относящихся к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме, — через 10 рабочих дней после письменного предупреждения (уведомления) потребителя.
118. Под неполной оплатой потребителем коммунальной услуги понимается наличие у потребителя задолженности по оплате 1 коммунальной услуги в размере, превышающем сумму 2 месячных размеров платы за коммунальную услугу, исчисленных исходя из норматива потребления коммунальной услуги независимо от наличия или отсутствия индивидуального или общего (квартирного) прибора учета и тарифа на соответствующий вид коммунального ресурса, действующих на день ограничения предоставления коммунальной услуги, при условии отсутствия заключенного потребителем-должником с исполнителем соглашения о погашении задолженности и (или) при невыполнении потребителем-должником условий такого соглашения.
В случае если потребитель полностью не оплачивает все виды предоставляемых исполнителем потребителю коммунальных услуг, то исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги в отдельности.
В случае если потребитель частично оплачивает предоставляемые исполнителем коммунальные услуги и услуги по содержанию жилого помещения, то исполнитель делит полученную от потребителя плату между всеми указанными в платежном документе видами коммунальных услуг и платой за содержание и ремонт жилого помещения пропорционально размеру каждой платы, указанной в платежном документе. В этом случае исполнитель рассчитывает задолженность потребителя по каждому виду коммунальной услуги исходя из частично неоплаченной суммы.
119. Если иное не установлено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, исполнитель в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги вправе после письменного предупреждения (уведомления) потребителя-должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги в следующем порядке:
а) исполнитель направляет потребителю-должнику предупреждение (уведомление) о том, что в случае непогашения задолженности по оплате коммунальной услуги в течение 20 дней со дня доставки потребителю указанного предупреждения (уведомления) предоставление ему такой коммунальной услуги может быть сначала ограничено, а затем приостановлено либо при отсутствии технической возможности введения ограничения приостановлено без предварительного введения ограничения. Предупреждение (уведомление) доставляется потребителю путем вручения потребителю-должнику под расписку, или направления по почте заказным письмом (с уведомлением о вручении), или путем включения в платежный документ для внесения платы за коммунальные услуги текста соответствующего предупреждения (уведомления), или иным способом уведомления, подтверждающим факт и дату его получения потребителем, в том числе путем передачи потребителю предупреждения (уведомления) посредством сообщения по сети подвижной радиотелефонной связи на пользовательское оборудование потребителя, телефонного звонка с записью разговора, сообщения электронной почты или через личный кабинет потребителя в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства либо на официальной странице исполнителя в информационно-телекоммуникационной сети „Интернет“, передачи потребителю голосовой информации по сети фиксированной телефонной связи;
б) при непогашении потребителем-должником задолженности в течение установленного в предупреждении (уведомлении) срока исполнитель при наличии технической возможности вводит ограничение предоставления указанной в предупреждении (уведомлении) коммунальной услуги;
в) при непогашении образовавшейся задолженности в течение установленного в предупреждении (уведомлении) срока и при отсутствии технической возможности введения ограничения в соответствии с подпунктом „б“ настоящего пункта либо при непогашении образовавшейся задолженности по истечении 10 дней со дня введения ограничения предоставления коммунальной услуги исполнитель приостанавливает предоставление такой коммунальной услуги, за исключением отопления, а в многоквартирных домах также за исключением холодного водоснабжения.
120. Предоставление коммунальных услуг возобновляется в течение 2 календарных дней со дня устранения причин, указанных в подпунктах „а“, „б“ и „д“ пункта 115 и пункте 117 настоящих Правил, полного погашения задолженности и оплаты расходов исполнителя по введению ограничения, приостановлению и возобновлению предоставления коммунальной услуги в порядке и размере, которые установлены Правительством Российской Федерации, или заключения соглашения о порядке погашения задолженности и оплаты указанных расходов, если исполнитель не принял решение возобновить предоставление коммунальных услуг с более раннего момента.
121. Ограничение или приостановление исполнителем предоставления коммунальной услуги, которое может привести к нарушению прав на получение коммунальной услуги надлежащего качества потребителем, полностью выполняющим обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, не допускается, за исключением случаев, указанных в подпунктах „а“, „б“ и „д“ пункта 115 и пункте „б“ пункта 117 настоящих Правил.
Здравствуйте. Уточните момент. А подсоединял кто именно дом к ТП? На основании чего?
Счётчики пломбировались? И если да, то кем?
кто подключал мы не знаем! счетчики пломбировались УК, все и на воду в том сисле!
Александр
Если УК пломбировала счётчики, то по отдельности не отключат за самовольное подключение, что было бы проще для энергетиков.
Если есть документы на присоединение к ТП, в т.ч. это должно было происходить еще на стадии получения разрешения на строительство, то тоже не отключат. Вот это 2 момента которые важны.
Почему мощность была меньше тут вопрос к застройщику и энергетикам.
Если документы на на подключение МКД к ТП есть, на пломбировку счётчиков есть, то все слова энергетиков пугалка. Тут даже момент кто строил ТП не важен. Ну построил застройщик или энергетик, разница то какая если она введена в эксплуатацию и подключён МКД к ней? Уже не снесут. А вот отключение напрямую зависит именно от законности подключения, а не того кто ТП строил.
Отключить могут энергетики, но и подключат как только жалобу в прокуратуру напишите.
Правда вот пакости в виде «ремонта», «аварий» сделать могут, если захотят. Но не думаю что будут так по мелкому решать вопрос.
Здравствуйте, уважаемый Александр!
По п. «а» ст. 18 «Правил, обязательными при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями») утв. Постановлением Правительства РФ от 14.02.2012 N 124 «О правилах, обязательных при заключении договоров снабжения
коммунальными ресурсами»
условие о разграничении ответственности сторон за несоблюдение
показателей качества коммунального ресурса. Если иное не установлено
договором ресурсоснабжения, ресурсоснабжающая организация несет
ответственность за качество поставляемого коммунального ресурса на
границе раздела внутридомовых инженерных систем, являющихся общим
имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, или общих
сетей инженерно-технического обеспечения, которыми объединены жилые дома
и которые подключены к централизованным сетям инженерно-технического
обеспечения, и централизованных сетей инженерно-технического
обеспечения, предназначенных для подачи коммунального ресурса к
внутридомовым инженерным системам (отвода сточных вод из внутридомовых
систем). Указанная граница раздела определяется в соответствии с актом
разграничения балансовой принадлежности сетей и актом эксплуатационной ответственности сторон, копии которых прилагаются к договору ресурсоснабжения.
Исполнитель несет ответственность в том числе за действия потребителей, предусмотренные пунктом 35 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. N 354 (далее — Правила предоставления коммунальных услуг), которые повлекли нарушение установленных договором ресурсоснабжения показателей качества коммунального ресурса и объемов поставляемого коммунального ресурса;
— Поддерживаю обоих уважаемых коллег о том, что вопрос ответственности за качество и непрерывность предоставления услуги — возлагается на энергосбытовую организацию исходя из правил разграничения балансовой принадлежности:
А далее просто требовать от филиала АО «НЭСК» « Анапаэнергосбыт» качественного оказания услуги без каких-либо отключений
Рябинин Олег
С уважением, Райнхард Хайдрих.
Добрый вечер! Подстанцию строил нэск в рамках договора технологического присоединения! Переписки никакой нет! И нэск не собирается ничего предоставлять! Хотят чтобы мы сначала решением собрания жильцов взяли на себя его долг!
И еще уточняющий вопрос:
Правильно ли я понял, у Вас право собственности на квартиры уже оформлено?