Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Могу-ли я заверить у нотариуса расписку о получении денег в долг?
Доброй ночи,подскажите пожалуйста могу-ли я заверить у нотариуса расписку о получении денег в долг??
Здравствуйте Антон! В силу ОСНОВ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О НОТАРИАТЕ, такое действие со стороны нотариуса возможно. При удостоверении документа нотариус проверит указанную расписку на соответствие нормам действующего законодательства. Но, как зачастую бывает, нотариусы отказывают в удостоверении расписки и составляют документ по своим шаблонам, при этом взимая плату за технические и правовые действия.
Доброй ночи, подскажите пожалуйста могу-ли я заверить у нотариуса расписку о получении денег в долг??
антон
Категорически не согласен с предыдущим оратором!
Нотариус не может просто так удостоверить расписку о получении денег в долг! Такое возможно лишь в одном случае — при удостоверении этим нотариусом договора займа, к которому расписка выдается.
Нотариусом не может быть удостоверен документ, с текстом вроде «Я, Иванов И.И., получил от Петрова П.П. деньги в сумме… рублей, обязуюсь вернуть в срок не позднее… Число, подпись.». Это закону не соответствует!!!
И не нужно попрекать нотариусов за взимание платы за правовую и техническую работу! Это могут делать только те, кто с нотариальной деятельностью сталкивался лишь будучи клиентом нотариуса, наивно полагая, что эта деятельность заключается в проставлении нотариусом своей подписи и печати, и не понимая на самом деле в чем нотариальная деятельность заключается и чем она обеспечивается, в том числе финансово. Нотариусы тоже люди и не святым духом питаются, а Вы хотите, чтоб с Вас взяли только гос.пошлину, рублей в 100, не больше. Одной гос.пошлиной деятельность не обеспечить и, как минимум, зарплату сотрудникам не выплатить.
Прошу извинить, это лирика, наболело просто…
Теперь по сути.
Считаю, что нужно уже окончательно разобраться с вопросом о долговых расписках и их нотариальным удостоверением.
По какой причине люди хотят заверить расписку у нотариуса? Наверное чтобы придать документу юридическую силу, чтобы получить дополнительные гарантии подтверждения факта получения денег и обязательства вернуть в срок.
Всё правильно, в п.5 ст.61 ГПК РФ сказано, что «обстоятельства, подтвержденные нотариусом при совершении нотариального действия, не требуют доказывания, если… не установлено существенное нарушение порядка совершения нотариального действия»
Поэтому всё должно соответствовать закону.
Совершая нотариальные действия, нотариус удостоверяет, свидетельствует, выдаёт, совершает, обеспечивает…
Что нотариус удостоверяет? Удостоверяет нотариус сделки (ну и ещё кое-какие факты, к сделкам отношения не имеющие). Это согласно ст.35 Основ законодательства РФ о нотариате.
В данном случае имеет место как раз сделка, причем двусторонняя, а точнее — договор займа. Обосную:
ГК РФ Статья 153. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
ГК РФ Статья 154. Договоры и односторонние сделки
1. Сделки могут быть двух- или многосторонними (договоры) и односторонними.
2. Односторонней считается сделка, для совершения которой в соответствии с законом, иными правовыми актами или соглашением сторон необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.
3.Для заключения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка).
ГК РФ Статья 807. Договор займа
1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.
Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.
Две стороны (займодавец и заемщик) выражают согласованную волю (один согласен дать и даёт деньги в долг на оговоренных условиях, другой берёт в долг деньги, обязуется вернуть их и согласен с условиями и сроками возврата). Действия сторон направлены на установление гражданских прав и обязанностей (у заемщика возникает обязанность исполнить обязательство по возврату, у займодавца возникает право требовать от заемщика исполнения этой обязанности, право требовать неустойку в случае невозврата в срок).
Договор (двусторонняя сделка). А раз договор — у нотариуса должны быть обе стороны — и заемщик, и заимодавец.
Суть нотариального удостоверения заключается в том, что нотариус устанавливает личность сторон и проверяет объем дееспособности (возраст) по предъявленному паспорту. Путем беседы нотариус устанавливает, не находится ли в данный момент кто-то из сторон в таком состоянии, что не может осознавать значение своих действий и руководить ими (не пьян, не под наркотиками, вменяемый и адекватный, действует добровольно, без какого-либо принуждения). Далее нотариус разъясняет сторонам смысл, значение и последствия заключаемой сделки, права и обязанности сторон, предусмотренную законом ответственность за нарушение обязательств.
Убедившись, что стороны всё понимают должным образом, что они договорились обо всех существенных условиях сделки, никаких споров и разногласий между ними нет, и после того, как стороны подпишутся в документе, нотариус удостоверяет, что именно указанные в договоре лица, заключили договор (приняли на себя права и обязанности) на указанных условиях, будучи осведомлёнными обо всех предусмотренных законом последствиях, правах и обязанностях сторон конкретной сделки, действуя при этом добровольно и должным образом осознавая значение своих действий, в чём расписались в присутствии нотариуса.
Вот этим документу придается юридическая сила, а изложенные обстоятельства не требуют доказывания. При этом удостоверение договора (нотариальное действие) совершается от имени государства (ст.1 Основ законодательства о нотариате).
Нотариально засвидетельствовать подлинность подписи человека на расписке (то есть подтвердить, что подпись на расписке сделана именно тем человеком, данные которого в ней указаны) тоже не получится и ничего не даст, поскольку во-первых, согласно ст.80 Основ не допускается свидетельствование подлинности подписи на документах, представляющих собой содержание сделки (а расписка как раз и представляет собой содержание сделки — договора займа), а во-вторых, согласно той же статье, свидетельствуя подлинность подписи, нотариус удостоверяет, что подпись на документе сделана определенным лицом, но не удостоверяет фактов, изложенных в документе.
Что такое расписка по сути?
ГК РФ Статья 808. Форма договора займа
2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.
Удостоверить расписку одной стороны (заемщика) в получении денег в долг нотариус может только удостоверив договора займа между двумя (!!) сторонами. Но расписка (как отдельный документ) при этом будет лишней, достаточно в самом договоре после подписей сторон вставить фразу «деньги в сумме… получил ...(дата)...», и снова подпись заемщика.
Без оформления договора займа в письменном виде одна лишь расписка это просто документ, который выдаётся только одной стороной договора — заемщиком. Этим документом только заемщик подтверждает, что он заключил с займодавцем договор и по этому договору принял на себя обязательство вернуть определенную сумму в определенный срок с определенными условиями. Однако расписка не подтверждает и не удостоверяет факт согласия займодавца на эти сроки и условия, факт адекватности и вменяемости сторон, добровольность их действий, осведомленность в том, что договор считается заключенным с момента передачи денег, и если деньги на самом деле не переданы, то эта расписка вообще ничего не значит, и т.д…
Расписка будет служить лишь одним из доказательств при обращении в суд для взыскания долга в случае неуплаты в оговоренный срок. Если есть еще и письменный договор, то это еще одно весомое доказательство, однако требовать что-то, основываясь на эти доказательства, можно только в суде.
А вот если договор удостоверен нотариально, то взыскать долг можно и без судебного разбирательства — только на основании исполнительной надписи нотариуса, что сэкономит и время, и деньги, и нервы.
Я написал образно, что человек обратиться к нотариусу и нотариус составит свой документ. Да и составит это громко сказано. Просто возьмет ту же расписку представленную человеком и если она будет полностью соответствовать договору займа, изменит шапку данного документа ну или внесет данные в свой шаблон!
Лобанов Назар
Приветствую, Назар.
Я всё это к тому, что люди должны четко понимать — в долговых обязательствах присутствуют две стороны, и если кто-то хочет нотариально это оформить, то у нотариуса, соответственно, должны присутствовать как минимум двое.
Ведь люди, зачастую, при слове «расписка» подразумевают одного человека — того, кто должен. Написал расписку — значит должен. Ну и к нотариусу с соответствующими вопросами.
Не раз был свидетелем того как нотариус именно ставил свою подпись и печать на документе. При этом взяв существенную сумму за услуги правового и технического характера!!!
Лобанов Назар
Согласен, такое возможно. Но для этого представленный нотариусу документ должен полностью соответствовать требованиям закона. И содержание документа, и его оформление должно соответствовать (место, дата, удостоверительная надпись....). Если все так, как надо, то вопрос оплаты тех.работы можно, конечно, обсуждать. Точнее вопрос о стоимости — в сторону ее уменьшения. Требовать взыскать только гос.пошлину в этом случае корректно только в государственных конторах, но не у частнопрактикующих нотариусов.
Так как до внесения данных изменений нотариусы не сталкивались (или сталкивались очень редко и не все) с договорами купли-продажи с рассрочкой платежа (например, дкп с привлечением средств материнского сертификата, дкп с отчуждением доли несовершеннолетних лиц и т.д.), то некоторые нотариусы просили риэлторов предоставить им образец составления данных договоров! Вот так нотариус и составлял и удостоверял договор, полностью «содранный» с предоставленного шаблона.
Лобанов Назар
Это уже на совести этих нотариусов и тех, кто должен контролировать их деятельность.
Все мы очень часто сталкиваемся с чем-то впервые. Всё развивается, законодательство меняется… Но ведь если это твоя профессия, ты должен уметь быстро разобраться с новинкой. Понять суть.
Чем, собственно, отличается договор купли-продажи с рассрочкой платежа или с привлеченными средствами, от обычного договора КП? Только источником средств оплаты и порядком расчёта. Всё, что до или после этих условий, остаётся в основном прежним — продавец, покупатель, объект продажи, основания принадлежности его продавцу, цена продажи, передача объекта… Отличие в том, что, например, часть суммы выплачивается за счет собственных средств, а часть за счет средств материнского капитала, безвозмездной субсидии, кредитных средств, предоставленных на основании такого-то документа таким-то органом или банком. Выплата своих средств производится таким-то образом, а выплата предоставленных — при таких-то условиях таким-то образом. Вот и вся разница. И если человек имеет занимает должность нотариуса, то уж в таких вещах разбираться должен сходу и влёт, и никаких чужих образцов не потребуется, разве что для необходимых данных в конкретном случае. Разве это не показатель профессионализма?
Что касается образцов, предоставленных риэлторами или кем-то еще, то это отдельный случай. Такое часто случается в практике, особенно касаемо банков, выдающих кредит под ипотеку. У них свои образцы, раньше они их использовали, оформляя куплю-продажу в простой письменной форме, и теперь не хотят отступать от этих образцов, при нотариальном оформлении. А почитаешь внимательно — очень много нужно приводить в соответствие, в том числе одних пунктов другим.
Вот был совсем свежий пример — продается комната в коммуналке (доля в праве собственности на квартиру), нотариальная форма обязательна по закону, но шаблон (текст) хотят свой. В этом тексте сказано:
Деньги в арендуемом банковском сейфе. Получение денег продавцом и передача квартиры покупателю (путем подписания Акта приема-передачи) происходят после гос.регистрации права собственности покупателя. Право собственности у Покупателя возникает после полного расчета, а под полным расчетом понимается подписание Акта и получение денег.
Что получается? Подавая заявление в Росреестр на регистрацию перехода права, Продавец уверен, что пока он денег не получит, право собственности на квартиру у Покупателя не возникнет (написано же в договоре — после полного расчета). А ведь право собственности на недвижимость возникает с момента регистрации, следовательно и документы на регистрацию должны подаваться после полного расчета (подписания Акта приема-передачи и получения денег), что невозможно, поскольку ранее поставлено условие, что для получения денег и подписания акта приема-передачи необходима гос.регистрация. Замкнутый круг.
Это маленький пример.
И если нотариус такое удостоверяет, то ему за это и отвечать в случае возможных споров, убытков, причинения ущерба и т.д. Ну и показатель, конечно.
Ярослав извините ну а это вообще смешно!!! Бедные «пухнущие» с голода нотариусы! Цены на нотариальные услуги должны быть адекватными, а не обдирающими граждан до последних кровных!
Лобанов Назар
Про питание святым духом я, конечно, образно. А давайте посмотрим на вопрос о доходах нотариусов вот с этой стороны:
Частнопрактикующий нотариус (в отличие от нотариуса государственной конторы) несет ответственность всем своим имуществом за вред, причиненный вследствие нарушения закона при совершении нотариальных действий. Если доход нотариуса будет составлять 10-15 т.р., то чем он сможет ответить? А цена удостоверяемых сделок часто достаточно серьезная.
Кроме того, деятельность нотариуса ведь тоже правовыми актами регламентируется, и цифры нотариусы не с потолка выдумывают. Размер гос.пошлины — Налоговый кодекс, размер нотариального тарифа — Основы законодательства о нотариате, стоимость услуг правового и тех. характера — акты и рекомендации федеральной и региональной нотариальных палат. А несоблюдение рекомендаций нотариальной палаты по взиманию платы за оказание услуг правового и технического характера является дисциплинарным проступком нотариуса (по Кодексу проф.этики, утвержденному Министерством юстиции).
По поводу рекомендаций нот.палаты о размерах платы за услуги — существует утвержденный порядок расчета стоимости этих услуг в каждом регионе, с формулами и переменными, там зависимость от количества населения и нотариусов, от средних доходов, от количества конкретных видов нот.действий и еще от разных факторов.
Так как буквально пол года назад граждане могли составить договор в простой письменной форме и сдать документы для проведения регистрации в Росреестре уплатив при этом пошлину в размере 2 т.р. Теперь же за некоторые сделки люди должны заплатить только нотариусу от 5 до 20 т.р.!!! Где тут адекватность???
Лобанов Назар
Всё это так, согласен. Но обязательность обращения к нотариусу установили наши весьма уважаемые и любимые законодатели. И размер гос.пошлины, которую нужно уплатить нотариусу, тоже они установили.
Но когда граждане являясь членами одной семьи отчуждают целиком принадлежащую им на праве общей долевой собственности квартиру, при этом уплачивая вышеуказанные суммы за нотариальные действия, то это называется маразм!
Лобанов Назар
Согласен на 100%. Даже если эти граждане не являются членами одной семьи. Продают-то целую квартиру все вместе, никаких обиженных сособственников быть не может. Более того, в некоторых регионах маразм доходит до того, что если одному продавцу принадлежит целая квартира, но по разным основаниям, например, 1/3 на основании договора дарения, а 2/3 на основании свидетельства о праве на наследство, то это считают долевой собственностью и требуют нотариально удостоверенного договора.
Это называется хотели как лучше, а получилось как всегда. Но все претензии тут к тем, кто пишет законы.
Хотели как лучше — защитить права несовершеннолетних и права сособственников при продаже (хотя чем защитили сособственников, если был и есть вполне законный способ обойти преимущественное право покупки и необходимость их уведомления о намерении продать долю, это не понятно).
Получилось как всегда — не приняв во внимание наличие нюансов, не дописав одну-две фразы, создали лишние проблемы.
Такого везде хватает.
Есть одна страна, соседняя с РФ, где мне довелось расти, жить и работать в нотариате. До определенных событий.
Так вот там тоже хватало примеров подобного маразма.Например, там по закону все сделки по отчуждению и залогу недвижимости подлежат нотариальному удостоверению. Но маразм не в этом. Родители могут от имени детей совершить сделку, подлежащую нотариальному удостоверению, или дать согласие на заключение такой сделки ребенком (если тот старше 14 лет), только с разрешения органов опеки. Любой такой сделки, независимо от того, какой стороной в сделке является несовершеннолетний. То есть, чтобы подарить или купить на имя своего ребенка квартиру, нужно идти в органы опеки и просить разрешения на это. Маразм? Маразм! Продать от имени ребенка понятно, но вот подарить ему или купить, здесь-то зачем? Вот одну фразу не дописали — «за исключением сделок по которым в собственность ребенка поступает имущество», и куча проблем — нужно разрешение, разрешение принимается органом местного самоуправления (соответствующее постановление местного совета депутатов), совет заседает раз в месяц…
Опять же — претензии к законодателям, пишущим законы, отступать от которых нельзя, в том числе и нотариусам.
При этом некоторые нотариусы умудряются брать согласия у супругов, даже в случае если квартира была приобретена на безвозмездной основе!!!
Лобанов Назар
Тут соглашусь, но частично. В каждом конкретном случае нужно смотреть на обстоятельства.
Один из принципов нотариата — бесспорность. Нотариус удостоверяет, что сделка соответствует закону, все добровольно, нужные согласия получены и т.д. Нотариус ведь обязан защищать права и интересы граждан.
Это вот к чему. Пример:
Супруги прожили в браке 25 лет. Жили все это время в квартире, когда-то унаследованной мужем от бабушки. Жили, обустраивались, ремонтировались, евроремонт в конце концов сделали. Однажды крепко поругались и муж, не обсудив все с женой, решил квартиру продать. Формально — наследство, личная собственность, согласия не нужно. Продали, оформили. Все по закону. Но. На основании ст.37 Семейного кодекса личное имущество одного из супругов может быть признано их совместной собственностью, следовательно существует возможность возникновения спора по поводу проданного имущества, возможность предъявления женой требования к имуществу, признания сделки недействительной. Покупателю это надо? Это не в его интересах. Вот функция нотариуса по защите интересов как раз и состоит в том, чтобы разъяснить всё это покупателю, убедиться, что тот понимает существование такого риска. И согласие тут лишним не будет, потому что сразу отпадает возможность что-либо оспорить на основании ст.37 СК.
Если покупатель при этом согласен подписывать без одобрения второго супруга — пожалуйста, законом не запрещено, риски разъяснены.
Если же человек только что унаследовал квартиру и тут же ее продает, то понятно, что 37-ю статью тут не применить, нет риска предъявления такого требования.
Поэтому в каждом конкретном случае надо смотреть по обстоятельствам.
Еще пример по поводу согласия.
Договор купли-продажи доли в праве на квартиру. Нотариальная форма обязательна, соответственно согласие супруга требуется как со стороны продавца, так и со стороны покупателя. Покупатель заявляет, что в браке не состоит. Да, действительно, в паспорте есть отметка о расторжении брака. Но брак расторгнут неделю назад, а сегодня он покупает квартиру миллионов за 5. Формально — он не в браке, согласие не нужно и можно оформлять. Но возникает вопрос — а не являются ли эти 5 млн. нажитыми в период брака? Скажем, во время брака был сделан вклад в банк на имя мужа, проценты набежали. Общее имущество? Общее. Следовательно бывшая жена может заявить требования, опять же риск возникновения спора…
Все это я к тому, что обращаться нужно к толковому нотариусу, который все расскажет и разложит по полочкам. А это работа, которая требует не поверхностного понимания вопроса. Понимания же на должном уровне не будет без постоянного повышения квалификации, самостоятельного. Все это труд, который должным образом должен быть оплачен. И если законом установлено, что частнопрактикующий нотариус сам обеспечивает свою деятельность (существование и оборудование конторы, уплата необходимых платежей, приобретение расходных материалов, выплата зарплаты сотрудникам), то и доход от этой деятельности должен быть соответствующий, чтобы, во-первых, можно было все это обеспечить, а во-вторых, чтобы и себе что-то осталось. Одной лишь гос.пошлины, увы, не хватит.
спасибо большое.
Доброго времени суток Ярослав. Вообще я имел в виду то, что будет иметь место договор займа. Я написал образно, что человек обратиться к нотариусу и нотариус составит свой документ. Да и составит это громко сказано. Просто возьмет ту же расписку представленную человеком и если она будет полностью соответствовать договору займа, изменит шапку данного документа ну или внесет данные в свой шаблон!
Вот здесь я тоже не совсем с вами согласен. Нужно не только попрекать нотариусов, но и в некоторых случаях жаловаться на взимание не обоснованно начисленных денежных сумм за нотариальные действия. Не раз был свидетелем того как нотариус именно ставил свою подпись и печать на документе. При этом взяв существенную сумму за услуги правового и технического характера!!! Опять же говорю образно. То есть в данном случае имело место быть следующее: как только были внесены изменения в ФЗ № 122 от 21.07.1997 г. люди которым «посчастливилось» оказаться участниками общей долевой собственности пришлось массово обращаться к нотариусам за составлением договоров разного плана. Так как до внесения данных изменений нотариусы не сталкивались (или сталкивались очень редко и не все) с договорами купли-продажи с рассрочкой платежа (например, дкп с привлечением средств материнского сертификата, дкп с отчуждением доли несовершеннолетних лиц и т.д.), то некоторые нотариусы просили риэлторов предоставить им образец составления данных договоров! Вот так нотариус и составлял и удостоверял договор, полностью «содранный» с предоставленного шаблона. При этом взяв за удостоверение договора, услуги правового и технического характера внушительные суммы, обычно все вместе выходит в районе от 5 до 20 т.р.!!!
Ярослав извините ну а это вообще смешно!!! Бедные «пухнущие» с голода нотариусы! Цены на нотариальные услуги должны быть адекватными, а не обдирающими граждан до последних кровных! Так как буквально пол года назад граждане могли составить договор в простой письменной форме и сдать документы для проведения регистрации в Росреестре уплатив при этом пошлину в размере 2 т.р. Теперь же за некоторые сделки люди должны заплатить только нотариусу от 5 до 20 т.р.!!! Где тут адекватность??? когда у людей в нашем регионе средняя зп 10-15 т.р.!!! Ладно, я соглашусь, что нотариальное удостоверение нужно в случае отчуждения доли несовершеннолетних лиц! Но когда граждане являясь членами одной семьи отчуждают целиком принадлежащую им на праве общей долевой собственности квартиру, при этом уплачивая вышеуказанные суммы за нотариальные действия, то это называется маразм! При этом некоторые нотариусы умудряются брать согласия у супругов, даже в случае если квартира была приобретена на безвозмездной основе!!! Так что, Яросвлав повторюсь, что нотариусы везде разные. Везде разный уровень.