Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
ситуация такая я являюсь ребенком сиротой мать лишена родительских
ситуация такая
я являюсь ребенком сиротой, мать лишена родительских прав, отец умер.
В наследство мне от отца досталась доля в квартире в которой я выросла, и так же матери отца (моей бабушке)
мне досталось 1/3 ей 2/3
Меня как ребенка сироту поставили несколько лет назад на очередь на получение квартиры от государства, но не давно пришел отказ, по той причине что после смерти бабушки 2/3 квартиры перейдут мне в наследство.
И предложили сделать бесплатный ремонт за счет государства как бы компенсацию за отказ квартиры, ну я естественно согласилась.
Приехали туда с молодым человеком начать готовить все к ремонту, избавится от мебели старой и тд.
Бабушка которая там живет уперлась что не хочет проводить ремонт и все.
На все уговоры о том что мне это идет в место квартиры, что это бесплатно, что я хочу жить в хороших условиях.
Не понимает и не хочет.
Говорит нет мне и так хорошо езжай делай себе ремонт по месту жительства.
Грозит что если я начну делать ремонт или что то трогать она пойдет и отпишет свою долю государству.
И по итогу я осталась без квартиры и без ремонта.
Ходили к юристу к участковому с просьбами о помощи что нам делать как сделать ремонт. Я ведь там тоже живу, тоже имею право мне не комфортно жить в таких условиях, все как один разводят руками, не знаем что делать и все. Вы как 2 собственника должны договариваться между собой, и тут не кто не поможет.
Была идея сделать ее недееспособной что бы не отписала долю государству.
Потому что в этом случае после ее смерти квартиру просто отберут. А отец мне её оставил с расчетом на то что я там буду жить и расти свою семью, а не то что меня не будет туда пускать бабушка и потом её отнимет государство.
Но что бы сделать её недееспособной наших причин оказалось недостаточно,
она может разговаривать с котом как с человеком советоваться с ним, она выкручивает лампочки, не спускает воду за собой, иногда может включить газ и просто сидеть забыть, не пользуется ершиком в туалете, все время рассказывает вымышленные истории и выдуманных друзей которые у нее там когда то были в молодости.
Но этого не достаточно что бы
сделать ее недееспособной. Нам ответили юристы что для этого она должна не знать какое время года сейчас, не в состоянии сходить в магазин, не в состоянии готовить себе, обслуживать себя не может. А так это все она делает.
И по меркам дееспособности, она просто вредная старая женщина которая сильно экономит на всем.
И еще все может делать сама
она не давала мне квитанции что бы я оплачивала свою долю за квартиру, отобрала документы на могилу папы что бы я не ставила там памятник потому что «там и так все хорошо» а потом говорила что ничего не знает.
Как мне добиться того что бы сделать там ремонт без риска того что она в один день пойдет и перепишет квартиру государству?
Для дополнения- у нее есть еще одна квартира на краю москвы, но туда она переезжать не хочет. Говоря что она хозяйка тут и ей тут больше нравится.
Та квартира по площади точно такая же как эта. Все магазины для жизни там тоже есть, и аптеки и торговые центры. Все что необходимо. Но нет я буду тут жить и все. Не смотря на то что ты из-за этого не можешь начать строить свою жизнь.
Выгонять её не кто и не выгонял, и в сторону той её второй квартиры я в жизни не смотрела. Но она не дает не жить не делать ремонт в квартире которую мне оставил папа.
И в конечном счете я остаюсь щас без квартиры от государства, без ремонта, и если въеду туда то она сразу начнет грозить что отпишет государству свою долю, то есть останусь и без квартиры которую мне оставил папа.
Вообщем как быть?
Полина, здравствуйте. Прочитала вашу историю, и она, честно говоря, не оставляет равнодушным. Ситуация, в которую вы попали, — одна из самых сложных и эмоционально тяжелых в жилищном праве. Вы оказались в ловушке между двумя стульями: государство считает, что у вас есть доля, поэтому отдельное жилье вам не положено, а ваша бабушка делает всё, чтобы этой долей было невозможно воспользоваться.
Ваш страх потерять и квартиру, и ремонт, и надежду на нормальное жилье — абсолютно обоснован. Но давайте спокойно и по пунктам разберем, что здесь можно сделать. Отчаиваться рано, у вас есть законные инструменты влияния.
1. Угроза «отписать долю государству»: это реально?
Бабушка говорит, что пойдет и «отпишет свою долю государству». Что это значит с юридической точки зрения? Это может означать одно из двух: дарение государству (например, органу местного самоуправления) или завещание в пользу государства.
· Дарение при жизни: Если бабушка захочет подарить свою долю (2/3) городу, она имеет на это право. Но есть важнейший нюанс, который вас защищает.
· Согласно разъяснениям Росреестра, при возмездном отчуждении доли (продажа) нужно спрашивать согласие второго собственника, а при безвозмездном (дарение) — согласия других участников долевой собственности не требуется. То есть запретить ей дарить долю вы не можете.
· НО! Кому она ее дарит? Государству. Государство — это бюрократическая машина. Чтобы принять в дар недвижимость, чиновникам нужно провести эту процедуру через комитет по управлению имуществом, получить одобрение, подписать постановление. Это длительный и сложный процесс. Бабушке нужно будет прийти к чиновникам, и они, скорее всего, отправят её к нотариусу, а потом начнут долгую процедуру согласования.
· Что вы можете сделать: Если вы узнаете, что бабушка все-таки пытается это сделать, вы можете параллельно предложить городу выкупить эту долю у них, когда они станут собственниками, либо оспорить сделку, если сможете доказать, что бабушка находилась под влиянием заблуждения или не понимала значения своих действий (но это сложно).
· Завещание: Если бабушка напишет завещание на государство, это не страшно. После ее смерти вы как наследник первой очереди (внучка) имеете право на обязательную долю в наследстве, если вы были нетрудоспособны (например, учились на очном отделении) или находились на иждивении. Но если завещание есть, получить квартиру будет сложнее — придется вступать в наследство и оспаривать его через суд. Но это дело будущего.
Главный вывод по угрозе: «Отписать государству» — это громкая, но труднореализуемая угроза. Пока она будет ходить по инстанциям, пройдет много времени. Ваша задача — не дать ей это сделать, а решить вопрос с ремонтом или получить жилье от государства.
2. Как законно сделать ремонт без согласия бабушки?
Вы как собственник 1/3 доли имеете право пользоваться своим имуществом. Бабушка чинит вам препятствия. Это нарушение ваших прав. Участковый и юристы правы: нужно договариваться, но когда договор невозможен, в дело вступает суд.
Алгоритм действий для ремонта:
1. Зафиксируйте препятствия. Напишите бабушке письменное требование (заказным письмом с уведомлением) о предоставлении доступа в квартиру для проведения ремонта и согласования его условий. Сохраните квитанцию. Это будет доказательством того, что вы пытались решить вопрос миром.
2. Обратитесь в суд с иском об определении порядка пользования жилым помещением и устранении препятствий. В иске нужно просить суд:
· Обязать бабушку не чинить препятствия в проведении ремонта.
· Определить порядок пользования квартирой (например, закрепить за вами конкретную комнату, соразмерную вашей доле).
· Разрешить вам произвести ремонтные работы в квартире (с перечнем работ) за ваш счет.
3. Судебная экспертиза. Суд, скорее всего, назначит строительно-техническую экспертизу, чтобы определить, возможен ли выдел доли в натуре (что в обычной квартире почти невозможно) или хотя бы определить порядок пользования комнатами. Эксперт укажет, какие комнаты могут быть переданы в ваше пользование.
4. Решение суда. Если суд удовлетворит ваш иск, у вас на руках будет документ, разрешающий ремонт. С этим решением и приставами (если бабушка продолжит препятствовать) вы сможете законно начать работы.
Важно: Ремонт, который вы сделаете, увеличит стоимость квартиры. Если бабушка потом захочет продать свою долю, она должна будет предложить ее вам. А стоимость будет выше благодаря вашему ремонту. Это может стать для нее сдерживающим фактором.
3. Как вернуть право на квартиру от государства (самый важный пункт)
Вы пишете, что вам пришел отказ, потому что после смерти бабушки 2/3 перейдут вам. Чиновники мыслят формально: у сироты есть доля в приватизированной квартире, значит, она обеспечена жильем. Но это формальное заключение можно и нужно оспаривать!
Вот ваша главная юридическая линия защиты:
1. Признание невозможности проживания. Вам нужно добиться, чтобы специальная межведомственная комиссия (в которую входят представители опеки, жилинспекции, санэпидстанции) признала невозможным ваше проживание в этой квартире. Для этого нужно доказать, что:
· Общая площадь квартиры на одного человека меньше учетной нормы (для Москвы это, скорее всего, так и есть с учетом вашей доли и доли бабушки).
· Бабушка чинит препятствия в проживании (ссылайтесь на решение суда по определению порядка пользования, если оно будет).
· У бабушки есть другое жилье (квартира на краю Москвы), куда она может переехать, но отказывается. Это важный аргумент: вы не просите выселить старушку на улицу, вы просите предоставить вам возможность жить в человеческих условиях, а ей — переехать в её собственную квартиру.
2. Обжалование отказа. С отказом органов опеки или жилищного департамента нужно идти в суд. В иске нужно просить:
· Признать отказ в постановке на учет (или в предоставлении жилья) незаконным.
· Обязать уполномоченный орган восстановить вас в очереди на получение жилья как сироту.
3. Ссылка на судебную практику. Верховный Суд РФ неоднократно указывал, что наличие закрепленного жилья не является безусловным основанием для отказа сироте, если проживание в нем невозможно. Суды признают право на внеочередное жилье, если есть конфликт с другими проживающими, если состояние жилья неудовлетворительное или оно не соответствует норме площади. Тот факт, что у бабушки есть другое жилье, также может сыграть вам на руку — суд может посчитать, что ее права не нарушаются, так как она обеспечена недвижимостью.
Что делать прямо сейчас: пошаговый план
1. Не паниковать. Угроза «отписать государству» — это скорее эмоции. У вас есть время.
2. Сфокусироваться на главном. Ваша цель — либо получить отдельное жилье от государства, либо сделать ремонт в этой квартире и жить там. Идите по двум направлениям параллельно.
3. Начать суд. Подайте иск об определении порядка пользования квартирой и устранении препятствий. Это даст вам «козырь» в переговорах с бабушкой и весомый аргумент для органов опеки и суда.
4. Обжаловать отказ. Обратитесь к юристу (можно в бесплатную юридическую консультацию или адвокату по жилищным делам) для составления административного иска о признании отказа незаконным. В иске укажите, что бабушка имеет другое жилье, чинит препятствия, и проживание с ней невозможно.
5. Привлечь опеку. Напишите жалобу в органы опеки и попечительства на действия бабушки, которая препятствует реализации ваших жилищных прав, и на то, что она, имея другое жилье, отказывается его использовать, тем самым лишая вас возможности жить в нормальных условиях.
Полина, ваша ситуация тяжелая, но не безвыходная. Государство обязано защищать права сирот, и формальный отказ — это не приговор, а повод для судебного разбирательства. Суды в таких историях часто встают на сторону детей-сирот, особенно когда видят неформальную, человеческую сторону конфликта.
В вашей ситуации ключевым является то, что квартира находится в долевой собственности, а владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех её участников (ст. 247 ГК РФ). Если договориться не удаётся, спор разрешается в судебном порядке.
Для проведения ремонта необходимо согласие всех собственников доли. Если бабушка против, вы не можете начать работы без её согласия. В противном случае она может обратиться в суд, и ваши действия могут быть признаны неправомочными.
Согласно ст. 249 ГК РФ, каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей доле участвовать в издержках по содержанию и сохранению имущества. Если ремонт необходим для поддержания жилья в надлежащем состоянии, вы можете предложить бабушке разделить расходы пропорционально долям.
Что можно сделать в сложившейся ситуации:
1) Попытайтесь ещё раз договориться с бабушкой. Объясните, что ремонт нужен для поддержания жилья в пригодном для проживания состоянии, и предложите обсудить условия его проведения, включая распределение расходов.
2) Обратитесь в суд с иском об определении порядка пользования имуществом и обязании провести ремонт. В исковом заявлении можно потребовать установить порядок пользования квартирой (например, закрепить за вами конкретную комнату) и обязать бабушку не препятствовать ремонту. При рассмотрении дела суд учтёт:
фактически сложившийся порядок пользования имуществом;
нуждаемость каждого из сособственников в этом имуществе;
реальную возможность совместного пользования.
Если суд установит, что ремонт необходим, а бабушка необоснованно препятствует его проведению, он может вынести решение в вашу пользу.
Если ремонт уже будет проведён без согласия бабушки, вы сможете взыскать с неё часть расходов в судебном порядке.Согласно позиции Верховного Суда РФ, если один из сособственников провёл ремонт за свой счёт, а другие сособственники пользуются имуществом после этого, они обязаны компенсировать ему часть затрат пропорционально своим долям. Однако для этого потребуется доказать необходимость ремонта и факт его проведения за ваши средства (чеки, договоры с подрядчиками и т. д.).
Что касается риска с передачей доли государству, то бабушка вправе распоряжаться своей долей по своему усмотрению, в том числе передавать её государству (например, через дарение или завещание). Если она это сделает, ваша доля в квартире останется за вами, но вы будете собственником меньшей части имущества. Принудить её к определённым действиям (например, не передавать долю) вы не можете.
Если все- таки решитесь обратится в суд, то
фиксируйте попытки договориться. Если вы направляли бабушке письменное предложение о проведении ремонта с указанием условий, сохраните доказательства (например, заказное письмо с уведомлением). Это может пригодиться в суде.
Рассмотрите возможность мирного урегулирования спора. Например, можно предложить бабушке альтернативные варианты: ремонт только в вашей части квартиры (если возможно выделить доли в натуре), компенсация за её долю (если она готова продать её вам) и т. д.
Приветствую, Полина
Ваша ситуация очень тяжелая, но из нее есть юридически грамотный выход. Давайте разберем ее поэтапно, опираясь на закон.
1. Почему отказали в квартире от государства (и что с этим делать)
Вам отказали по той причине, что у вас есть доля в квартире от отца. Чиновники посчитали, что раз у вас есть «своё» жилье, государство вам больше ничего не должно.
НО: Верховный Суд РФ в определении от 14 ноября 2023 года (дело № 5-К23-84-К2) указал, что потенциальное наследство не может быть препятствием для включения сироты в список на получение жилья. Важно не то, что у вас есть доля, а то, можете ли вы в ней реально жить.
Поскольку бабушка против ремонта и проживать с ней невозможно (это подтвердит участковый, соседи), жилье является непригодным для вашего проживания. Это основание для того, чтобы обжаловать отказ и требовать включения вас в список на получение жилья от государства.
2. Ситуация с бабушкой и угроза «отписать долю государству»
Это самый тонкий момент. Бабушка, как собственник 2/3 долей, имеет право распоряжаться своей собственностью. Если она составит завещание на государство или подарит свою долю, после ее смерти собственником доли станет государство (муниципалитет).
Идея признать ее недееспособной, к сожалению, как вам правильно сказали юристы, не пройдет. По закону (ст. 29 ГК РФ) для признания недееспособным нужно медицинское заключение судебно-психиатрической экспертизы о том, что гражданин не может понимать значение своих действий и руководить ими. Ее странности (разговоры с котом, экономия) особенности характера, а не медицинский критерий.
3. Что делать с бабушкой и ремонтом
Ремонт за счет государства. Если бабушка не пускает рабочих и не дает делать ремонт, который вам предложили вместо квартиры, вы его не сделаете. Чиновники не будут нанимать бригаду, которая будет воевать с бабушкой. Этот вариант, скорее всего, сорван.
Если бабушка прямо заявляет, что отпишет долю государству, если вы начнете ремонт или въедете, она это сделает. Это ее право.
Что можно сделать сейчас:
Вам нужно зафиксировать невозможность проживания. Вызывайте участкового, пишите заявление о том, что бабушка препятствует вашему проживанию, чинит препятствия, не дает делать ремонт. Берите у него талон-уведомление. Собирайте свидетельские показания соседей о конфликтах.
Этот акт о невозможности проживания станет вашим главным оружием в суде, когда вы будете обжаловать отказ в постановке на очередь.
План действий
Обжаловать отказ в постановке на учет. Идти в суд с иском к администрации.
Главный аргумент: право собственности на долю есть, но реализовать его невозможно (бабушка против, конфликт, нет доступа). Ссылаться на Определение Верховного Суда и ст. 8 ФЗ-159.
Восстановиться в очереди на получение жилья от государства. Это ваша главная цель.
Параллельно: Если бабушка все же отпишет долю государству, не пугайтесь. У вас останется ваша 1/3. После ее смерти доля отойдет государству, но вы сможете либо выкупить ее, либо, если она будет незначительной по площади, требовать через суд выплаты вам компенсации за вашу долю и признавать за государством право на всю квартиру.
Идея с ремонтом провалилась из-за бабушки. Идея с недееспособностью бесперспективна. Ваш путь, через суд доказывать, что вы фактически не имеете жилья, и восстанавливать право на государственную квартиру.
За ответ можно отблагодарить здесь: pravoved.ru/pay/lawyer-reward/id/4379475