8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
500 ₽
Вопрос решен

Оспаривание договора (недействительный или незаключенный договор)

Ресурсоснабжающая организация подписала договор услуг в 2017 году и предоставила его получателю услуг для подписания только в 2018 году.

Получатель был вынужден подписать договор в 2018 году, в день его получения.

Просьба сообщить применимое законодательство (ссылки на соответствующие статьи и последствия их применения) на основании которого можно оспорить договор, а лучше его часть, касающуюся срока действия договора (для признания в судебном порядке срока действия договора не с даты, указанной в договоре в качестве даты заключения или начала оказания услуг, а именно с фактической даты предоставления услуг второй стороне договора).

Показать полностью
Уточнение от клиента

Арбитраж, договор водоотведения, иск РСО к УК.
Доказательства незаключённости договора в 2017 году имеются.

, Владимирович, г. Абинск
Сергей Данилов
Сергей Данилов
Юридическая компания "Бюро безопасности недвижимости", г. Москва

Олег Владимирович, здравствуйте!

Не совсем понятна цель Вашего обращения в суд. 

Что касается сроков, когда фактически сложились договорные отношения, и с какого момента договор считается заключенным, то законодатель достаточно однозначно изложил позицию по данному вопросу в статье 540 ГК РФ "Заключение и продление договора энергоснабжения":



1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.
Если иное не предусмотрено соглашением сторон, такой договор считается заключенным на неопределенный срок и может быть изменен или расторгнут по основаниям, предусмотренным статьей 546 настоящего Кодекса.

Возможно, ознакомившись с положениями этой статьи у Вас отпадет необходимость обращения в суд и вопрос решится как-то иначе.

1
1
1
1
Владимирович
Владимирович
Клиент, г. Абинск

Сергей, благодарю за ответ. 
Уточняю: Арбитраж, договор водоотведения, иск РСО к УК.

Если вопрос стоит о взыскании оплаты с момента фактического пользования водоотведением, то тут применима норма ч. 3 ст. 438 ГК РФ (Акцепт). Считается, что договорные отношения возникли фактически сложились. В суд необходимо предоставить доказательства даты начала договорных отношений, т.е. начало пользованием услуг водоотведения, расчет по стоимости водоотведения за этот период.

Отсутствие договорных отношений с организацией, чьи энергоснабжающие установки присоединены к сетям энергоснабжающей организации, не освобождает потребителя от обязанности возместить стоимость фактически отпущенной ему энергии (п.3 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 17.02.1998 №30 «Обзор практики разрешения споров, связанных с договором энергоснабжения»).

Для примера ознакомьтесь с апелляционным определением по ссылке. ТАм хоть и по поставке энергоресурсов, а не водоотведению, но смысл и нормы правоприменения те же

http://sudact.ru/arbitral/doc/...

0
0
0
0
Андрей Власов
Андрей Власов
Юрист, г. Апатиты
рейтинг 7.3
Эксперт

Олег Владимирович, добрый вечер! Согласно ст. 540 ГК РФ

В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.

поэтому если цель не платить за период до предоставления договора, то сделать это не получится.Данная норма в принципе коррелирует со ст. 425 ГК РФ согласно которой  стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений.

Если цель иная то поясните пожалуйста в чем она состоит

2
0
2
0
Владимирович
Владимирович
Клиент, г. Абинск

Андрей, спасибо за информацию. 
Уточняю: Арбитраж, договор водоотведения, иск РСО к УК.

Арбитраж, договор водоотведения, иск РСО к УК.
Доказательства незаключённости договора в 2017 году имеются.

Олег Владимирович, в принципе если фактическая поставка ресурса осуществлялась, само по себе отсутствие договора в 2017 году препятствием для взыскания стоимости фактически поставленного коммунального ресурса являться не будет, просто если договор, допустим признают заключенным с даты предоставления, стоимость фактически поставленных ресурсов будет взыскиваться в виде неосновательного обогащения (ст. 1102 ГК РФ). Также отмечу, что раз мы говорим о споре между РСО и УК по поводу договора, в первую очередь руководствоваться надо не правилами предоставления коммунальных услуг (разве спор между УК и потребителем), а Правилами заключения договоров, утв.  постановлением Правительства РФ от 14.02.2012 N 124

по которому обязанность направления договора лежит на УК

5. Исполнитель направляет в ресурсоснабжающую организацию заявку (оферту) о заключении договора ресурсоснабжения (далее — заявка (оферта)) в следующие сроки:
исполнитель в лице управляющей организации — не позднее 7 дней со дня вступления в силу договора управления многоквартирным домом, но не ранее 10 рабочих дней со дня принятия решения о выборе управляющей организации;

но повторюсь, что ключевым тут является именно вопрос фактической поставки коммунального ресурса (услуги)

0
0
0
0
Павел Сидоров
Павел Сидоров
Юрист, г. Москва

Здравствуйте!

По  общему  правилу

Гражданский  кодекс РФ

Статья 425. Действие договора

1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.
2. Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений.

в  Вашей  ситуации, где

Ресурсоснабжающая организация подписала договор услуг в 2017 году и предоставила его получателю услуг для подписания только в 2018 году.

надо  принять  во внимание  что  оказываются   услуги  по  предоставлению  конкретных ресурсов. Вот  этот  момент  подробней  проясните, какие  именно ресурсы- электроэнергия, или  общекоммунальные  ресурсы?

Если  электроэнергия, тогда

Гражданский  кодекс РФ

Статья 540. Заключение и продление договора энергоснабжения
 
1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления,договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.
Если иное не предусмотрено соглашением сторон, такой договор считается заключенным на неопределенный срок и может быть изменен или расторгнут по основаниям, предусмотренным статьей 546 настоящего Кодекса.

если  речь  идёт  о  ЖКУ, тогда

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354
«О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»
(вместе с «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»)

II. Условия предоставления коммунальных услуг
 
3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:
а) коммунальные услуги предоставляются потребителям начиная с установленного жилищным законодательством Российской Федерации момента, а именно:
с момента возникновения права собственности на жилое помещение — собственнику жилого помещения и проживающим с ним лицам;
с момента предоставления жилого помещения жилищным, жилищно-строительным кооперативом — члену жилищного, жилищно-строительного кооператива и проживающим с ним лицам;
со дня заключения договора найма — нанимателю жилого помещения по такому договору и проживающим с ним лицам;
со дня заключения договора аренды — арендатору жилого помещения и проживающим с ним лицам;
со дня выдачи застройщику (лицу, обеспечивающему строительство многоквартирного дома) разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию — застройщику (лицу, обеспечивающему строительство многоквартирного дома) в отношении помещений в многоквартирном доме, не переданных им иным лицам по передаточному акту или иному документу о передаче;
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

со дня выдачи застройщику (лицу, обеспечивающему строительство многоквартирного дома) разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию, но не ранее принятия помещения в этом доме по передаточному акту или иному документу о передаче, — лицу, принявшему от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) указанное помещение по передаточному акту или иному документу о передаче;

то  есть, для   полного  ответа, предоставьте  более  полную  информацию: 

1.какой вид ресурсов  предоставляется    по  договору,

2. вид объекта, который  снабжается  данным  видом  ресурсов.

Получив  от  Вас  более  детальную  информацию, можно  будет   

сообщить применимое законодательство (ссылки на соответствующие статьи и последствия их применения) на основании которого можно оспорить договор,

0
0
0
0
Владимирович
Владимирович
Клиент, г. Абинск

Павел, Ваш ответ наиболее полный на данный момент, большое спасибо. Уточняю: арбитраж, иск РСО к УК в отношении договора водоотведения.

Арбитраж, договор водоотведения, иск РСО к УК. Доказательства незаключённости договора в 2017 году имеются.

понятно, тогда  все  имеющиеся  доказательства   предъявляете  суду.

Что  касается водоотведения, то  это коммунальный  ресурс ,

«коммунальные ресурсы» — холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия, теплоноситель в виде горячей воды в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения), бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг и потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения;

 отношения по предоставлению которого, регулируется  Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"(далее- Правила). Поэтому  критерий предоставления  и  пользования  этим  ресурсом,  будет  определятся  на  основании  этих Правил, и  конкретно

II. Условия предоставления коммунальных услуг
 3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:

смотрите выше приведённый мной текст.

И  исходя  из  этого,  можно   выработать  правовую  позицию  для

 (для признания в судебном порядке срока действия договора не с даты, указанной в договоре в качестве даты заключения или начала оказания услуг, а именно с фактической даты предоставления услуг второй стороне договора).
0
0
0
0
Похожие вопросы
Защита прав потребителей
Правильно ли я понимаю, что учловие о том, что наймодатель имеет право досрочно расторгнуть договор найма
Мною был заключён договор найма, сроком на 11 месяцев. В договоре есть пункт, что "собственник имеет право досрочно расторгнуть договор лишь по прошествии 6 месяцев...". В условиях договора так же было прописано, что нанимателя приобретает кухонный гарнитур в стоимость платы за найм. Гарнитур, в который хозяин включил плиту и мойку, установил мастер к середине четвёртого месяца, так как наймодатель изначально отказался от установки, а потом у мастеров не было времени или не подходящей цены для наймодателя. Через месяц после этого наймодатель потребовал расторгнуть договор, так как "есть такой пункт". На сколько я понял, односторонний отказ от исполнения договора не допускается, кроме определённых договоров. Одним из таких является договор найма и такое расторжение регулируется с 687, в которой перечислены случаи нарушения прав наймодателя нанимателем. И конституционный суд РФ в постановлении 23-п от 02.06.2022 постановил, что возможно включение дополнительных условий нарушений прав наймодателя нанимателем в договор. Правильно ли я понимаю, что учловие о том, что наймодатель имеет право досрочно расторгнуть договор найма через шесть месяцев, говорит лишь о том, что у него есть право на расторжение, но для такого расторжения, согласно ГК РФ и постановлению кс РФ должны быть нарушения его прав мной? То есть без причин, лишь на основании факта прошествии 6 месяцев он не имеет право расторгнуть срочный договор раньше времени?
, вопрос №4095955, Дмитрий, г. Санкт-Петербург
700 ₽
Вопрос решен
Семейное право
Соглашение к брачному договору в этой ситуации, до покупки или после?
У нас с супругой есть брачный договор. Мы хотим покупать недвижимость для себя. Необходимо, что бы действие брачного договора не распространялось только на эту конкретную недвижимость, которую хотим купить. А на другие, действие брачного договора сохранило свое действие. В какой именно момент создается доп.соглашение к брачному договору в этой ситуации, до покупки или после ?
, вопрос №4094429, Никита, г. Нижний Новгород
1200 ₽
Вопрос решен
Налоговое право
4 Или достаточно платёжных поручений при оплате на расчётный счёт моего ИП?
Здравствуйте! Есть торговая площадка https://rastimsad.ru на которой продавцы могут размещать свои товары как на вайлдбериз или озон. Но в отличие от этих маркетплэйсов покупатель делает оплату товаров напрямую продавцам, а не через сайт. Сайт только оказывает информационные услуги продавцам, предоставляет им контакты покупателей и перечень товаров, которые они хотят приобрести. Т.е. будет не агентский договор как на вайлдбериз, а договор на оказание информационных услуг. У продавцов есть виртуальный лицевой счёт, который они пополняют, а затем при совершении заказов с этого лицевого счёта будет идти списание средств. В связи с этим есть вопросы по документообороту между владельцем торговой площадки, которая работает от имени ИП на УСН доходы с одной стороны и продавцами, размещающими товары на площадке с другой стороны. Продавцы могут быть на разных системах налогообложения. Чаще всего это УСН доходы минус расходы, но иногда может быть и ОСН и налог на профессиональный доход. Интересуют ответы, чтоб с одной стороны у меня не было проблем с налоговой при проверке и чтоб у продавцов были все необходимые и достаточные документы при проверке налоговой. 1)Какие первичные документы необходимы продавцам, кроме договора? 2)Обязательны ли счета на оплату услуг? 3) Обязательны ли акты оказанных услуг? 4) Или достаточно платёжных поручений при оплате на расчётный счёт моего ИП? 5) Если акты оказанных услуг обязательны, то как быть с несоответствием оплат на расчётный счёт и списаниям по актам оказанных услуг?
, вопрос №4094318, Берлинский Алексей, г. Москва
Семейное право
В договоре аренды указано, что размер арендной платы может изменяться арендодателем, но не чаще одного раза в год и не более 10%, или на размер уровня инфляции
Поднятие арендной платы. В договоре аренды указано, что размер арендной платы может изменяться арендодателем, но не чаще одного раза в год и не более 10%, или на размер уровня инфляции. Если арендодатель не поднимал плату 2 года, можно ли сразу за 2 года поднять на 20 % или на инфляцию (за 2 года она составила 22%) и второй вопрос, нужно ли обоснование доя поднятия или можно в одностороннем порядке с уведомлением поднимать?
, вопрос №4093205, Дмитрий Петрович, г. Сургут
Гражданское право
Можно ли признать торги недействительными если подписать с кредитором мировое соглашение?
Добрый день! Можно ли признать торги недействительными если подписать с кредитором мировое соглашение?
, вопрос №4092900, Татьяна, г. Москва
Дата обновления страницы 14.11.2018