8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
400 ₽
Вопрос решен

Займ для ООО и его возврат

Дано: хотим получить беспроцентный займ от организации (1) на организацию (2), и впоследстви нас просят вернуть заёмные средства не на счет организации (1), а счет физика - владельца (или учредителя) организации (2). Насколько это законно и правомерно? не потребует ли налоговая уплаты доп. налогов и сборов?

в назначениях платежа так и будет указано - займ, возврат займа

, Алексей, г. Нижний Новгород
Максим Поляков
Максим Поляков
Юрист

Алексей, добрый день! Возврат займа должен быть произведен только на расчетный счет займодавца, если условиями договора не прописано иное. Другими словами если нет договора о переуступки прав требования долга, третьему лицу. В существенных условиях договора должен быть прописан порядок возврата займа, сроки погашения, сумма, проценты (если это предусмотрено). Учредитель не отвечает по обязательствам хозяйствующего субъекта, соответственно возврат должен быть произведен непосредственно Займодавцу.

0
0
0
0

Отношения по договору займа регулируются главой 42 «Заем и кредит» ГК РФ.В соответствии с п. 1 ст. 807 ГК РФ по договору денежного займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа). Договор займа считается заключенным с момента передачи денег. Нормой, закрепленной в ст. 809 ГК РФ, договор займа является возмездным, что выражается в уплате заемщиком процентов на сумму займа. Условие о безвозмездности договора должно быть оговорено в тексте самого договора.

0
0
0
0
Наталья Бельдяева
Наталья Бельдяева
Юрист

Здравствуйте, Алексей. По договору займа одна сторона (займодавец) передает другой стороне денежные средства в долг на определенно время и условиях, которые определяются сторонами.

По общему правилу, заемные средства возвращаются заемщиком займодвацу

Статья 810 ГК РФ Обязанность заемщика возвратить сумму займа
3. Если иное не предусмотрено договором займа, сумма займа считается возвращенной в момент передачи ее займодавцу или зачисления соответствующих денежных средств на его банковский счет.
Насколько это законно и правомерно? не потребует ли налоговая уплаты доп. налогов и сборов?
Алексей

здесь ключевым является не проблема с налоговой, а проблема с самим займодавцем, который может сказать что он не получал возврата займа и будет требовать возврата суммы.

Если принципиально нужно узаконить такую схему возврата займа можно заключить договоруступки требования...

Статья 382. Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу
1. Право (требование), принадлежащее на основании обязательства кредитору, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или может перейти к другому лицу на основании закона.

Статья 384. Объем прав кредитора, переходящих к другому лицу
1. Если иное не предусмотрено законом или договором, право первоначального кредитора переходит к новому кредитору в том объеме и на тех условиях, которые существовали к моменту перехода права. В частности, к новому кредитору переходят права, обеспечивающие исполнение обязательства, а также другие связанные с требованием права, в том числе право на проценты.

0
0
0
0
Андрей Панков
Андрей Панков
Юрист, г. Иркутск

Здравствуйте. Предложенная Вам схема может быть расценена как незаконная операция по обналичиванию денежных средств. По сути учредитель фирмы 2 выводит деньги этой фирмы через фирму 1, и впоследствии кладет их себе в карман. Его действия можно будет расценить как уклонение от уплаты налогов (ст. 198,199 УК РФ), а фирма 1 будет пособником в этом преступлении. Поэтому такая операция достаточно сомнительна и я бы не советовал возвращать долг на счет физического лица.

0
0
0
0
Тимур Унароков
Тимур Унароков
Юрист, г. Москва
Эксперт

Здравствуйте, Алексей!
Не вижу ничего криминального в такой схеме расчетов.По смыслу ст. 312 ГК РФ исполнение обязательства может быть принято не только самой организацией, но и управомоченным ею лицом.
В вашем случае главное получить письменное распоряжение займодателя о том, что вам надлежит возвратить денежные средства по реквизитам третьего лица. А еще лучше чтобы это было зафиксировано дополнительным соглашением к договору займа.
Все остальное — это уже вопрос их правоотошений, и вас, как должника, не интересует почему учредитель получает денежные средства за счет его Общества. Никаких налоговых последствий (по крайней мере у вас) в этом случае не возникает.
Вот несколько примеров из судебной практики. Из них видно, что главное значение здесь имеет наличие письменного распоряжения. Они касаются перечисления в адрес третьих лиц по договорам поставки, но так как тут действуют общие положения об обязательствах, то к договорам займа это тоже может относится.

Возможность перечисления покупателем денежных средств на расчетный счет не организации-поставщика, а третьего лица, управомоченного ею, подтверждается судебно-арбитражной практикой.
Например, ФАС ВВО в Постановлении от 23.10.2006 N А43-39715/2005-39-370/2-299 отметил: действия ответчика (покупателя в спорном обязательстве. — Прим. авт.) по перечислению третьему лицу денежной суммы за поставленный товар суд апелляционной инстанции правомерно квалифицировал как исполнение обязательства надлежащему лицу (ст. 312 ГК РФ). Окружной суд установил, что помимо уведомления истец (поставщик) ранее извещал ответчика (покупателя) об уступке права требования по спорному обязательству. Таким образом, истец распорядился принадлежащим ему правом поставщика на оплату переданной им продукции.
В Постановлении ФАС ЦО от 15.06.2005 N А62-447/04 отмечено, что оплата по счетам-фактурам в адрес поставщика также производилась третьему лицу якобы на основании письма поставщика. Но данное письмо суду не представлено. Суд с учетом требований ст. 312 ГК РФ сделал правильный вывод о ненадлежащем исполнении заявителем обязательств по оплате товара, так как доказательств перечисления денежных средств управомоченному лицу налогоплательщиком не представлено.
ФАС СЗО в Постановлении от 15.03.2005 N А52/4615/2004/1 резюмировал: в материалах дела отсутствует письменное подтверждение о согласии истца на исполнение ответчиком денежного обязательства третьему лицу.
0
0
0
0
Екатерина Белкина
Екатерина Белкина
Юрист, г. Москва
Эксперт
Дано: хотим получить беспроцентный займ от организации (1) на организацию (2), и впоследстви нас просят вернуть заёмные средства не на счет организации (1), а счет физика — владельца (или учредителя) организации (2). Насколько это законно и правомерно? не потребует ли налоговая уплаты доп. налогов и сборов?
Алексей

Алексей, здравствуйте, Тимур абсолютно прав — это законная операция и никаких препятствий нет. И статья 312 ГК РФ работает, не надо оформлять уступку. Главное — подтвердить, что перечисление физическому лицу произведено по распоряжению займодавца. После перечисления подпишите акт сверки расчетов.

Что касается налоговых последствий — для организации нет. Не указано, какая система налогообложения у организации 2, но принцип ст.41 НК РФ можно применить и к УСН.

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 9 февраля 2015 г. N 03-03-06/1/5149

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения и сообщает следующее.
В соответствии со статьей 41 Налогового кодекса Российской Федерации (далее — НК РФ) доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами «Налог на доходы физических лиц», «Налог на прибыль организаций» НК РФ.
Порядок определения выгоды и ее оценки при получении беспроцентного займа в главе 25 НК РФ не установлен.
Таким образом, материальная выгода, полученная организацией от пользования беспроцентным займом, не увеличивает налоговую базу по налогу на прибыль организаций.

Теперь что касается рисков — если организация 1 и организация 2 взаимозависимы, то доначислят налог исходя из рыночной ставки процентов, но это доначисление будет организации 1.

Остальные риски зависят от отношений между организацией 1 и учредителем. Но лучше этот момент выяснить, так как теоретически к Вам могут быть предъявлены претензии о неудержании НДФЛ, если физлицу выплачивается доход.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Защита прав потребителей
В итоге я "поругался" с ними снова (телефонной техподдержки у них нет, только в чате, либо через заявки в личном
Здравствуйте, столкнулся с такой ситуацией: заказал товар на площадке Wildberries, в товаре были заказаны «Автомобильные доводчики для дверей», через какое-то время товар пришел в пункт выдачи заказов, я пришел его забирать и поторопился и не глянул что лежит в пакете (так как до этого заказывал товары на этой площадке до сегодняшнего дня, и все приходило то, что собственно и заказывал), но тут впервые столкнулся, прийдя домой и распаковав пакет с заказом – я увидел вместо моих заказанных доводчиков: женскую обувь… Сразу же положив обувь обратно в пакет я пошел до пункта выдачи заказов с целью возврата, прийдя в ПВЗ в возврате мне отказали и посоветовали заполнить заявку в личном кабинете Wildberries, о том, что товар пришел не тот. Отправившись обратно до дома я отфоткал товар, который мне пришел, описал ситуацию, о том: что мне пришло не то, просьба сделать возврат и вернуть средства, отправил заявку… На следующий день мне приходит ответ на заявку с отказом, где пишут, что мол «продавец не нашел брака в заказе, если вы не согласны с решением, заполните заявку в техподдержку Wildberries, перейдя по такому то адресу», хорошо, заполняю заявку в техподдержку, описывая ситуацию повторно, параллельно создаю ещё 1 заявку на возврат товара по причине несоответствия, отправляю… через 2-3 дня получаю ответ с техподдержки: отказ, если вы не согласны с решением, проводите независимую экспертизу и создавайте заявку повторно, также заявку на возврат заказа отменяют с тем же ответом «продавец не нашел брака»… Терпение у меня не кончилось, захожу в веб-версию Wildberries, пишу продавцу по заказу, что в чем дело, почему мне прислали не то, и как будем решать проблему (на что продавец меня будет игнорить на всех этапах разборки с ситуацией), также отрываю онлайн чат с техподдержкой Wildberries, объясняю им ситуацию: какую я должен делать экспертизу и на что, если я грубо говоря «заказал доводчики, а вы мне прислали кота в мешке – женскую обувь», на что они через сутки мне отвечают, что «создали заявку в ответственный отдел по решению данных проблем, ожидайте в течении 7-30 дней», хорошо – ожидаю… Через 8 дней мне приходит типовой шаблонный ответ: мол «не нашли брака в товаре, к сожалению в возврате отказываем», снова начинаю воевать с техподдержкой, на что получаю ответ, чуть ли не «плевок в лицо»: нужно было проверять товар в пункте выдачи. В итоге я «поругался» с ними снова (телефонной техподдержки у них нет, только в чате, либо через заявки в личном кабинете), пообещали создать заявку на пересмотрение ситуации повторно: через 3 дня получаю снова ответ «не нашли брака, в возврате отказ»… Продолжаю создавать уже более 10 заявок в личном кабинете по причине несоответствия, на что получаю повторный отказ по причине «не нашли брака», замкнутый круг, и смешно и одновременно грустно, что такой крупный маркетплейс оказался «помойной ямой», пришел к выводу, что больше там ничего не закажу… Недавно обращаюсь в Роспотребнадзор, отправляю им электронное письмо, через 3-4 дня получаю от них ответном письмо (скриншоты письма по возможности приложу), в кратце «они также ничем не могут помочь, так как у них нет полномочий, так как товар по факту был получен, и нет достоверной информации о несоответствии с заказом». Куда с моей ситуацией стоит обращаться, не знаю, полагаю в суд, буду очень благодарен, если подробнее подскажете дальнейшие пути в решение моей проблемы и возврате товара.
, вопрос №4120936, Никита Пружинский, г. Москва
Защита прав потребителей
Или таких законов нет, и я потеряла данные деньги?
Добрый вечер! Возникла следующая проблема. 31.12.23 я забронировала жилье на сайте Суточно.ру на даты с 15.06.24 по 30.06.24. Оплатила бронирование в размере 8 365 рублей. Сегодня 16.05.24 выяснилось, что я не могу выехать по личным серьезным обстоятельствам из города, соответственно я хотела отменить бронь и вернуть деньги за эту бронь. Перешла на сайт в личный кабинет, нажала на кнопку "отменить бронь" и мне высветилось, что из суммы в 8 165 рублей мне вернуть все лишь 1 673 рубля. Предупрежу заранее, что я в курсе того, что каждый хозяин сам устанавливает правила и условия отмены бронирования и возврата денежных средств в случае отмены. Проблема в том, что я не помню какие были правила, ведь я бронировала практически полгода назад, я же не робот, чтобы запоминать такую информацию. Я согласна с тем, что возможно, ВОЗМОЖНО, меня предупредили во время бронирования и оплаты брони об условиях отмены бронирования и я могла где-то установить галочку или что-то похожее. Я не уверена в этом, потому что совершенно не помню, но и не отрицаю, что такое могло быть. Значит, логичнее всего должно быть то, что эти правила и условия бронирования должны быть в свободном доступе у арендатора, в виде ссылки или pdf файла или просто это могло быть указано в ваучере, который мне выслали сразу после оплаты бронирования. Я решила поискать эти правила и условия, вдруг я и вправду пропустила что-то, не увидела и согласилась. Тогда я соглашусь, что я добровольно подписалась на это и согласилась и несу полную ответственность за отмену брони. Ведь я была предупреждена сразу же и эта информация есть в свободном доступе. Но проблема в том, что ЭТОЙ ИНФОРМАЦИИ НЕТ НИГДЕ АБСОЛЮТНО. Я искала во всех источниках, где есть хотя бы намек на мое бронирование. Я проверила весь сайт вдоль и поперек, личные сообщения на сайте, уведомления, посмотрела ваучер, посмотрела сообщения на электронной почте (там кстати нет вообще никакой информации о том, что я делала бронь), в Telegram мессенджере посмотрела (туда мне пришла сообщение об успешной оплате бронирования). Нигде, ни в каком источнике нет этой информации. Это же очень странно, я же по сути могу ознакомиться уже после бронирования с условиями отмены. Это логично, ведь бывают всякие обстоятельства. Но нет информации и все. А парадокс в том, что когда нажимаю на кнопку отмены брони, вылазит плашка о том, что вернут лишь часть суммы и ниже есть ссылка подробности. Нажимая туда, вылазит другая плашка снизу, с сообщением "По правилам объекта размещения, действующим на момент бронирования вам вернут 1673 рубля". Вопрос: по каким правилам? Где хоть какая-то информация об этих правилах? Где ссылки? Как я могу быть уверена в том, что существуют ли вообще эти правила? Нет. Нет подтверждения тому, что меня предупредили о правилах отмены. Соответственно, если я не была в курсе, и есть соответствующие подтверждения этому в виде скриншотов, то имеют ли право мне не возвращать полную сумму бронирования? Есть ли какой то закон или что-то вроде того, который сможет меня защитить в данной ситуации? Действуют ли они в таком случае по законам конституции РФ? Или таких законов нет, и я потеряла данные деньги? Я хотела им написать сейчас в поддержку, но думаю подкрепить свои слова ссылкой на законы РФ и уверенно им сообщить, что они нарушают мои права? Поэтому написала заранее Вам, чтобы выяснить. Дополнительная информация: При оплате бронирования, эти деньги дойдут до владельца жилья только после того как арендатор заселиться в снимаемое жилье. Соответственно эти деньги поступают в день заселения и дополнительно арендатор оплачивает оставшуюся сумму лично хозяину при встрече. То есть сейчас хозяин не получил мою бронь, эти деньги зависли на сайте. Соответственно, я думаю нет сейчас смысла писать хозяину и просить вернуть средства, если они до него даже не дошли. Плюс, по моему предложению, хозяин, возможно, при размещении объявления указал свои правила и условия отмены бронирования, но сайт решил не уведомлять арендатора постфактум после бронирования жилья. Хотя в думаю должна быть информация, в качестве доказательства, что арендатор в курсе всех правил и условий и что он может в любое время в с ними ознакомиться. А они, получается, не прислали информацию об этом. У меня есть скриншоты всего того, к чему у меня есть доступ о бронировании данного жилья. Вся информация, которую мне предоставил сайт. Есть ваучер, есть ссылки, есть номер бронирования. Есть скриншот самого объявления на сайте. Переписка на самом сайте, сообщение в Telegram. И там есть подтверждение, тому, что нет никакой информации о правилах отмены и возврата денежных средств
, вопрос №4120644, Валерия, г. Москва
Все
Собрался делать банкротство через мфц и для получения информации
Собрался делать банкротство через мфц и для получения информации о договорах пришлось позвонить кредиторам, исполнительские производства по всем кредитам и займа остановлены и возвращении. Вопрос : сколько у меня есть времени что бы подать документы в мфц до того момента как кредиторы подадут заявление о возобновление ИП? (ИП были прекращены больше 6 месяцев назад)
, вопрос №4120257, Никита,
Взыскание задолженности
У меняесть ипотечная квартира, за неё я оплачивю всё вовремя.Но есть займ в мфо где пошли просрочки.Мне звонят из МФО и застовляют продать жильё.Имеют ли они на это право?
У меняесть ипотечная квартира,за неё я оплачивю всё вовремя.Но есть займ в мфо где пошли просрочки.Мне звонят из МФО и застовляют продать жильё.Имеют ли они на это право? Если ипотечное жильё единственное и по нему нет просрочек.
, вопрос №4120161, Марина, г. Москва
Семейное право
Человек из "прошлого" злоупотребляет моим номером и оставляет заявки с моими контактными данными в мфо при получении займов, а меня потом коллекторы достают звонками за эти долги, подключают бомберы
Человек из "прошлого" злоупотребляет моим номером и оставляет заявки с моими контактными данными в мфо при получении займов, а меня потом коллекторы достают звонками за эти долги, подключают бомберы. С этим человеком я не в контакте, но где живет знаю. Можете помочь
, вопрос №4120167, Михаил, г. Оренбург
Дата обновления страницы 16.05.2016