8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
500 ₽
Вопрос решен

Оспаривание договора (недействительный или незаключенный договор)

Ресурсоснабжающая организация подписала договор услуг в 2017 году и предоставила его получателю услуг для подписания только в 2018 году.

Получатель был вынужден подписать договор в 2018 году, в день его получения.

Просьба сообщить применимое законодательство (ссылки на соответствующие статьи и последствия их применения) на основании которого можно оспорить договор, а лучше его часть, касающуюся срока действия договора (для признания в судебном порядке срока действия договора не с даты, указанной в договоре в качестве даты заключения или начала оказания услуг, а именно с фактической даты предоставления услуг второй стороне договора).

Показать полностью
Уточнение от клиента

Арбитраж, договор водоотведения, иск РСО к УК.
Доказательства незаключённости договора в 2017 году имеются.

, Владимирович, г. Абинск
Сергей Данилов
Сергей Данилов
Юридическая компания "Бюро безопасности недвижимости", г. Москва

Олег Владимирович, здравствуйте!

Не совсем понятна цель Вашего обращения в суд. 

Что касается сроков, когда фактически сложились договорные отношения, и с какого момента договор считается заключенным, то законодатель достаточно однозначно изложил позицию по данному вопросу в статье 540 ГК РФ "Заключение и продление договора энергоснабжения":



1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.
Если иное не предусмотрено соглашением сторон, такой договор считается заключенным на неопределенный срок и может быть изменен или расторгнут по основаниям, предусмотренным статьей 546 настоящего Кодекса.

Возможно, ознакомившись с положениями этой статьи у Вас отпадет необходимость обращения в суд и вопрос решится как-то иначе.

1
1
1
1
Владимирович
Владимирович
Клиент, г. Абинск

Сергей, благодарю за ответ. 
Уточняю: Арбитраж, договор водоотведения, иск РСО к УК.

Если вопрос стоит о взыскании оплаты с момента фактического пользования водоотведением, то тут применима норма ч. 3 ст. 438 ГК РФ (Акцепт). Считается, что договорные отношения возникли фактически сложились. В суд необходимо предоставить доказательства даты начала договорных отношений, т.е. начало пользованием услуг водоотведения, расчет по стоимости водоотведения за этот период.

Отсутствие договорных отношений с организацией, чьи энергоснабжающие установки присоединены к сетям энергоснабжающей организации, не освобождает потребителя от обязанности возместить стоимость фактически отпущенной ему энергии (п.3 Информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 17.02.1998 №30 «Обзор практики разрешения споров, связанных с договором энергоснабжения»).

Для примера ознакомьтесь с апелляционным определением по ссылке. ТАм хоть и по поставке энергоресурсов, а не водоотведению, но смысл и нормы правоприменения те же

http://sudact.ru/arbitral/doc/...

0
0
0
0
Андрей Власов
Андрей Власов
Юрист, г. Апатиты
рейтинг 7.5
Эксперт

Олег Владимирович, добрый вечер! Согласно ст. 540 ГК РФ

В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.

поэтому если цель не платить за период до предоставления договора, то сделать это не получится.Данная норма в принципе коррелирует со ст. 425 ГК РФ согласно которой  стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений.

Если цель иная то поясните пожалуйста в чем она состоит

2
0
2
0
Владимирович
Владимирович
Клиент, г. Абинск

Андрей, спасибо за информацию. 
Уточняю: Арбитраж, договор водоотведения, иск РСО к УК.

Арбитраж, договор водоотведения, иск РСО к УК.
Доказательства незаключённости договора в 2017 году имеются.

Олег Владимирович, в принципе если фактическая поставка ресурса осуществлялась, само по себе отсутствие договора в 2017 году препятствием для взыскания стоимости фактически поставленного коммунального ресурса являться не будет, просто если договор, допустим признают заключенным с даты предоставления, стоимость фактически поставленных ресурсов будет взыскиваться в виде неосновательного обогащения (ст. 1102 ГК РФ). Также отмечу, что раз мы говорим о споре между РСО и УК по поводу договора, в первую очередь руководствоваться надо не правилами предоставления коммунальных услуг (разве спор между УК и потребителем), а Правилами заключения договоров, утв.  постановлением Правительства РФ от 14.02.2012 N 124

по которому обязанность направления договора лежит на УК

5. Исполнитель направляет в ресурсоснабжающую организацию заявку (оферту) о заключении договора ресурсоснабжения (далее — заявка (оферта)) в следующие сроки:
исполнитель в лице управляющей организации — не позднее 7 дней со дня вступления в силу договора управления многоквартирным домом, но не ранее 10 рабочих дней со дня принятия решения о выборе управляющей организации;

но повторюсь, что ключевым тут является именно вопрос фактической поставки коммунального ресурса (услуги)

0
0
0
0
Павел Сидоров
Павел Сидоров
Юрист, г. Москва

Здравствуйте!

По  общему  правилу

Гражданский  кодекс РФ

Статья 425. Действие договора

1. Договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.
2. Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений.

в  Вашей  ситуации, где

Ресурсоснабжающая организация подписала договор услуг в 2017 году и предоставила его получателю услуг для подписания только в 2018 году.

надо  принять  во внимание  что  оказываются   услуги  по  предоставлению  конкретных ресурсов. Вот  этот  момент  подробней  проясните, какие  именно ресурсы- электроэнергия, или  общекоммунальные  ресурсы?

Если  электроэнергия, тогда

Гражданский  кодекс РФ

Статья 540. Заключение и продление договора энергоснабжения
 
1. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления,договор считается заключенным с момента первого фактического подключения абонента в установленном порядке к присоединенной сети.
Если иное не предусмотрено соглашением сторон, такой договор считается заключенным на неопределенный срок и может быть изменен или расторгнут по основаниям, предусмотренным статьей 546 настоящего Кодекса.

если  речь  идёт  о  ЖКУ, тогда

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354
«О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»
(вместе с «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»)

II. Условия предоставления коммунальных услуг
 
3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:
а) коммунальные услуги предоставляются потребителям начиная с установленного жилищным законодательством Российской Федерации момента, а именно:
с момента возникновения права собственности на жилое помещение — собственнику жилого помещения и проживающим с ним лицам;
с момента предоставления жилого помещения жилищным, жилищно-строительным кооперативом — члену жилищного, жилищно-строительного кооператива и проживающим с ним лицам;
со дня заключения договора найма — нанимателю жилого помещения по такому договору и проживающим с ним лицам;
со дня заключения договора аренды — арендатору жилого помещения и проживающим с ним лицам;
со дня выдачи застройщику (лицу, обеспечивающему строительство многоквартирного дома) разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию — застройщику (лицу, обеспечивающему строительство многоквартирного дома) в отношении помещений в многоквартирном доме, не переданных им иным лицам по передаточному акту или иному документу о передаче;
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)

со дня выдачи застройщику (лицу, обеспечивающему строительство многоквартирного дома) разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию, но не ранее принятия помещения в этом доме по передаточному акту или иному документу о передаче, — лицу, принявшему от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) указанное помещение по передаточному акту или иному документу о передаче;

то  есть, для   полного  ответа, предоставьте  более  полную  информацию: 

1.какой вид ресурсов  предоставляется    по  договору,

2. вид объекта, который  снабжается  данным  видом  ресурсов.

Получив  от  Вас  более  детальную  информацию, можно  будет   

сообщить применимое законодательство (ссылки на соответствующие статьи и последствия их применения) на основании которого можно оспорить договор,

0
0
0
0
Владимирович
Владимирович
Клиент, г. Абинск

Павел, Ваш ответ наиболее полный на данный момент, большое спасибо. Уточняю: арбитраж, иск РСО к УК в отношении договора водоотведения.

Арбитраж, договор водоотведения, иск РСО к УК. Доказательства незаключённости договора в 2017 году имеются.

понятно, тогда  все  имеющиеся  доказательства   предъявляете  суду.

Что  касается водоотведения, то  это коммунальный  ресурс ,

«коммунальные ресурсы» — холодная вода, горячая вода, электрическая энергия, газ, тепловая энергия, теплоноситель в виде горячей воды в открытых системах теплоснабжения (горячего водоснабжения), бытовой газ в баллонах, твердое топливо при наличии печного отопления, используемые для предоставления коммунальных услуг и потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме. К коммунальным ресурсам приравниваются также сточные воды, отводимые по централизованным сетям инженерно-технического обеспечения;

 отношения по предоставлению которого, регулируется  Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"(далее- Правила). Поэтому  критерий предоставления  и  пользования  этим  ресурсом,  будет  определятся  на  основании  этих Правил, и  конкретно

II. Условия предоставления коммунальных услуг
 3. Условиями предоставления коммунальных услуг потребителю в многоквартирном доме или в жилом доме (домовладении) являются следующие:

смотрите выше приведённый мной текст.

И  исходя  из  этого,  можно   выработать  правовую  позицию  для

 (для признания в судебном порядке срока действия договора не с даты, указанной в договоре в качестве даты заключения или начала оказания услуг, а именно с фактической даты предоставления услуг второй стороне договора).
0
0
0
0
Похожие вопросы
Трудовое право
Вопрос: Что делать, какую стратегию выбрать, куда обращаться?
С 2011 года по 2014 год я работал в транспортно-туристической компании, основателем которой является индивидуальный предприниматель Х.Х.Х. Трудовые отношения между нами установлены решением суда и подтверждены Апелляционным определением. Трудовые отношения прекращены в соответствии пункта 3 статьи 77 ТК РФ, о чем свидетельствует запись в трудовой книжке от 2016 года. Запись об увольнении в мою трудовую книжку Х.Х.Х. внес только 25.06.2019 года при этом окончательный расчет со мной не произвел. Взыскать причиненный ущерб, компенсацию морального вреда, компенсацию за вынужденный прогул и задержку выплат в рамках гражданского судопроизводства не представляется возможным в связи с пропуском срока, однако, проигранный суд в виду пропуска срока не является препятствием тому, чтобы посадить работодателя на скамью подсудимых, привлечь его к уголовной за нарушения законодательства РФ. Так, в производстве следственного отдела г. № оказался материал доследственной проверки по моему заявлению от 2019 г. в отношении Индивидуального предпринимателя Х.Х.Х. по факту совершения преступления, предусмотренного статьей 145.1 УК РФ при наличии признаков преступления, предусмотренного статьями 159, 198-199 УК РФ. Все постановления об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении ИП, которые вынес следователь – отменены городской прокуратурой, в том числе лично руководителем следственного отдела. Тем не менее, до настоящего времени указанного предпринимателя не преследуют, в его отношение не инициируется уголовное дело, анализ фактов преступных деяний не производится, вместо обоснованного и мотивированного ответа имеют место быть формальные отписки. Более того ПОСКОЛЬКУ: Х.Х.Х. (являясь руководителем) не исполнял свои должностные обязанности, не заключал со мной трудовой договор, гражданско-правовой договор, договор подряда или иной договор заемного труда, помимо этого, он не выдал мне заработную плату за период с 2014 года по 2016 год (за вынужденный прогул), не отчислил за меня и (или) в мою пользу перечисления в бюджет (ПФР, ФСС, ФФОМС), не произвел окончательный расчет. Так, индивидуальный предприниматель умышленно обманным способом завладел принадлежащими мне денежными средствами и присвоил их себе т.е. совершил преступление, предусмотренное ст.159 (ч.3, ч.5); ст.160 (ч.4) УК РФ. Причиненный ущерб, учитывая проценты за задержку выплат, составляет - 2 946 254 руб. В материале доследственной проверки имеет место быть нотариально заверенный скриншот интернет сайта (!!!!!), который доказывает и подтверждает установленный размер заработной платы для нанимаемых соискателей (работников заемного труда) по выполнению работ, связанных с выполнением обязанностей водителя автобуса. Вопреки этому, в ходе проверки ИП выражал домыслы о том, что покупал мои услуги водителя, однако, ничем этого не подтвердил, необходимых доказательств - не привел. Утверждая, что между нами был договор, но он был срочный ИП уверял, что окончательный расчет при увольнении со мной был выполнен, однако, предоставить ведомости и прочие документы, указывающие на выплату мне заработной платы - отказался. Начисление заработной платы производится бухгалтером на основании данных, первичных документов по учету фактически отработанного работником времени. В качестве первичных учетных документов, отражающих начисление заработной платы, используются: расчетно-платежная ведомость, расчетная ведомость, платежная ведомость. Данные документы отсутствуют, о чем свидетельствует справка специалиста-ревизора УЭБиПК МВД России по Московской области об исследовании документов индивидуального предпринимателя Х.Х.Х. О наличии возможности у этого ИП исполнить оставшиеся передо мной обязательства по выплате заработной платы и выдачи окончательного расчета свидетельствует тот факт, что он (ИП Х.Х.Х.) являлся поставщиком в 86 государственных контрактах на №-ую сумму одновременно осуществляя более 82 видов дополнительной деятельности. Вместе с тем, бухгалтер Г.Г.Г. имеет прямое отношение к вышеуказанным преступлениям и причастна к ним, она скрывает документы, подтверждающие выплату мне денежных средств в качестве оплаты моего труда в компании (организации) возглавляемой ИП Х.Х.Х. Сокрытие документов, подтверждающих выплату денежных средств в качестве оплаты труда приравнивается к деяниям обусловленным ч. 2 ст. 33 и ч. 2 ст. 35 УК РФ и квалифицируется преступлением, предусмотренным ч. 2 и ч. 3 ст. 210 УК РФ, поскольку, исходя из положений ч. 4 ст. 35 УК РФ под прямым получением финансовой или иной материальной выгоды понимается совершение одного или нескольких тяжких преступлений (например, мошенничества, совершенного организованной группой), в результате которых осуществляется непосредственное противоправное обращение в пользу членов преступного сообщества (преступной организации) денежных средств. В соответствии ч. 2 ст. 42 УК РФ лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. При таких обстоятельствах я вновь обратился к руководителю следственного отдела, но уже с иной просьбой (требованием), в частности: во-первых - открыть уголовное делопроизводство в отношении индивидуального предпринимателя Х.Х.Х. и привлечь его к ответственности по ст.ст. 159 (ч. 2, ч. 3, ч. 5), 210 (ч. 1, ч. 2 и ч. 3) УК РФ, во-вторых, открыть уголовное делопроизводство в отношении бухгалтера Г.Г.Г. и привлечь к её ответственности по ст. 159 (ч. 2, ч. 3), ст. 210 (ч. 2, ч. 3) УК РФ, в-третьих, соединить уголовные дела в одно производство. Ответ о принятом процессуальном решении (мерах) не дается, расследование преступления стоит на месте, делопроизводство доследственной проверки и дополнительной (контрольной) проверки волокитят в виду (по моему мнению) наличия коррупционной составляющей т.к. предполагаемых преступников по всей видимости оберегает экс-Глава городской администрации Е.Е.Е, которая состоит в родственной связи с ИП Х.Х.Х. и имеет влиятельных знакомых из числа руководителей (СК, МВД, Прокуратуры) высшего ранга, в том числе (не исключено из числа продажных) судей городского и Московского областного суда. Мои обращения к руководителю ГСУ СК по Московской области, Председателю Следственного комитета России, Президенту РФ, уполномоченному по правам человека РФ, Московскую областную прокуратуру и Генеральную прокуратуру РФ с жалобой на неэффективность расследования преступления и т.д. и т.п. не к чему не приводят, а напротив, в нарушении ФЗ № 59, приказов СК и Генеральной прокуратуры РФ направляются обратно в то самое ведомство действия (бездействие) которого обжалуются. Вопрос: Что делать, какую стратегию выбрать, куда обращаться?
, вопрос №4151465, юрий, г. Москва
Налоговое право
мать не должна оформлять ИП (раз у нее есть договор с УК)?
Добрый день! Очень хотела бы получить консультацию по вопросу налогообложения. Исходные данные: Сын и мать. Сын является владельцем 3-х апартаментов (нежилое помещение), купленных в ипотеку. С этого года нерезидент. Рассматриваем такую схему: Cын передает апартаменты матери по договору безвозмездного пользования (три договора – по одному на каждый апартамент). Мать заключает агентские договора с Управляющими компаниями (три договора – по одному на каждый апартамент. УК за вознаграждение заключает от своего имени договоры аренды, договора оказания гостиничных услуг, договора бронирования и иные договора с третьими лицами в отношении Объекта на срок до 11 месяцев; самостоятельно устанавливает размер арендной платы, оплачивает коммунальные услуги…). По итогам года мать подает декларацию о доходах и платит НДФЛ 13%. Возможен ли такой вариант? Вопросы, которые хотелось бы уточнить: - сын не должен платить никакие налоги? - мать не должна оформлять ИП (раз у нее есть договор с УК)? - как правильно прописать в договоре безвозмездного пользования между сыном и матерью возможность сдачи помещения в аренду? // Ссудополучатель вправе без согласия Ссудодателя передавать Помещение в аренду и возмездное пользование третьим лицам во всех случаях самостоятельно определять условия Договора, в том числе цену Договора, на срок в пределах действия Договора безвозмездного пользования …// - есть ли какие-либо другие варианты оптимизации налогов для матери.
, вопрос №4151359, Ольга, г. Москва
586 ₽
Семейное право
Вопрос задавала ранее, теперь прошу уточнение: было оспаривание отцовства, иск удолетворили( по одному из детей было установлено отцовство, запись соответстственно аннулировали)
Вопрос задавала ранее, теперь прошу уточнение: было оспаривание отцовства, иск удолетворили( по одному из детей было установлено отцовство, запись соответстственно аннулировали). В свидетельствах о рождении детей стоит теперь прочерк. Вопрос в следующем , если добровольно установить отцовство, в не брака, могут запросить доказательства отцовства или достаточно заявления двух сторон, и второй вопрос при установлении отцовства изменить фамилию и отчество сразу можно или все равно на изменение фамилии требуется согласие опеки?
, вопрос №4151273, Мария, г. Москва
600 ₽
Автомобильное право
В кредитному договоре фигурирует фраза "Заявив о своем желании быть застрахованным по одной из
Добрый день! С женщины в октябре 2016г. взыскали по заочному решению суда 2,000,000 руб. При заключении кредитного договора был заключен также договор страхования. В кредитному договоре фигурирует фраза "Заявив о своем желании быть застрахованным по одной из предполагаемых Банком программ страхования, Заемщик уведомлен о тм, что обязательства Заемщика по договору прекращаются при наступлении страхового случая (смерть или постоянная полная потеря трудоспособности в результате несчастного случая или болезни) и получения Банком как выгодоприобретателя страховой суммы (выплаты)". 29 марта 2019г. ее оставшиеся останки обнаружили в лесу. В апреле 2024г. наследник (дети) вступили в наследство , разумеется хотят отменить это решение суда, чтобы задолженность не перешла к ним. Вопрос: Правильно ли я понимаю, что нужно подать иск с требованием об отмене заочного решения суда по вновь открывшимся основаниям ( ст.392 ГК РФ 1) существенные для дела обстоятельства, которые не были и не могли быть известны заявителю). Ведь только Банк может сейчас обратится в страховую компанию для получения страховой выплаты для погашения кредита.
, вопрос №4150781, Людмила, г. Сочи
Защита прав работников
Вопрос, сможет ли работодатель взыскать недостающую сумму товаров в суде или такой договор является недействительным и в суде его не примут
Добрый день! Подскажите работал по трудовому договору менеджером по продажам, в нем указано что несу полную мат ответственность и есть еще доп. соглашение об этом. Но по факту выполнял функции кассира. После увольнения мне не выплатили положенную сумму после чего обратился в соответствующие органы. Сегодня звонит «Юрист» бывшего работодателя говорит подаст иск в суд за недостачу товара. Вопрос, сможет ли работодатель взыскать недостающую сумму товаров в суде или такой договор является недействительным и в суде его не примут
, вопрос №4149999, Валера, г. Москва
Дата обновления страницы 14.11.2018