8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
2000 ₽
Вопрос решен

Правовая оценка действий пионерлагеря

Добрый день. Нуждаюсь в оценке и возможности что-то сделать в случившейся ситуации. Моя дочь 16 лет из Москвы полетела с группой детей в пионерлагерь в Севастополь 08.07. Этого же числа вечером мне позвонили из лагеря, сообщив, что мой ребенок, за нарушение законов лагеря(распитие спиртного) отправляется домой в Москву. Ситуация очень неоднозначная. В двух словах- моя дочь со своей подругой оказались не в том месте, не в то время. В этот же день их переселили на территорию другого лагеря.Сегодня 10.07 встретила дочь в аэропорту, поговорив с дочерью , поняла, что за счет нас лагерь показательно выставил "нарушителей". Да, были двое виновных в этой ситуации, а двое других, в т.ч. моя дочь оказались рядом, так как просто зашли в свою палату не в тот момент. Стоимость путевки достаточно высокая- 68000 за две недели + стоимость перелета 17000 . У ребенка сорван отдых, мне тоже пришлось отменять запланированный отдых. Есть ли у меня какие-то возможности вернуть хотя бы потраченные на отдых ребенка средства? И как это должно выглядеть технически? Договора на поездку имею.

Показать полностью
  • image1
    .jpg
  • image2
    .jpg
  • image6
    .jpg
  • image8
    .jpg
  • image7
    .jpg
  • image5
    .jpg
  • image2
    .jpg
  • image4 (1)
    .jpg
Уточнение от клиента

Это договор и уточнение к нему

, Наталья, г. Москва
Михаил Григорьев
Михаил Григорьев
Юрист, г. Санкт-Петербург

Уважаемая Наталья! Здравствуйте! Да уж, неординарная ситуация. Но здесь только договор. Как в нём прописано, так и делаем.

1
0
1
0
Наталья
Наталья
Клиент, г. Москва

В договоре в 3-х местах рассматриваются данные ситуации и в трех местах по разному.

Уважаемая Наталья! В дополнение к мнениям уважаемых и профессиональных коллег:

да, подпункт 2.4.1 договора. Теперь нужны сами Правила пребывания или что там, документы, подтверждающие нарушения со стороны Заказчика/Туриста.

В общем здесь можно выставить грамотную и обоснованную претензию, но вот далее уже смотреть по ответу, так как отказ в иске чреват судебными издержками.

Может и не стоит, а на будущее урок.

Но претензию я бы выставил.

1
0
1
0
Ольга Николаева
Ольга Николаева
Юрист, г. Санкт-Петербург
рейтинг 7.1

Здравствуйте,

Договор можно увидеть? можете выложить? спасибо

0
0
0
0

В договоре в 3-х местах рассматриваются данные ситуации и в трех местах по разному.

Наталья

выложите скан либо договора с замазанными данными либо хотя бы фото тех мест договора о которых Вы говорите.

0
0
0
0
Наталья
Наталья
Клиент, г. Москва

Я в течении получаса вышлю Вам, договор сейчас не со мной.

Александр Самарин
Александр Самарин
Юрист, г. Москва
Эксперт

В двух словах- моя дочь со своей подругой оказались не в том месте, не в то время

Наталья

Здравствуйте Наталья. Так пили или нет? Чем зафиксировано распитие? 

Договора на поездку имею.

Наталья

Выложите договор, дальше можно что то сказать предметнее.

1
0
1
0
Наталья
Наталья
Клиент, г. Москва

Я в течении получаса отправлю Вам документ.

п. 2.4.1 не в Вашу пользу. Можно на ст. 32 Закона о защите прав потребителей ссылаться, но не гарантия возврата денег. Суды говорят что помимо этой нормы есть и ст. 421 ГК РФ которая говорит что Вы можете согласовать любые условия и получается согласовали что если вина туриста, то сами согласились что деньги не возвращаются. Но попробовать опереться безусловно можно на ст. 32 ЗоЗПП.

А всё таки, как факт употребления оформлен и был ли он вообще? С Ваших объяснений не совсем понятно пила девочка или рядом стояла? И как факт опьянения устанавливался? Это важно.

1
0
1
0
Владимир Балашов
Владимир Балашов
Юрист, г. Москва
рейтинг 9.6
Эксперт

В этот же день их переселили на территорию другого лагеря.

Наталья

Здравствуйте

вот правомерность и причины такого переселения — не понятны даже если нарушение со стороны дочери и было

Стоимость путевки достаточно высокая- 68000 за две недели + стоимость перелета 17000 .

Наталья

то есть на вас тут распространяется закон о защите прав потребителей если вы полностью оплатили путевку за свой счет — это хорошо — например вам были обязаны предоставить всю информацию по ст 10 об услугах — в том числе эти правила и запреты

Есть ли у меня какие-то возможности вернуть хотя бы потраченные на отдых ребенка средства?

Наталья

зависит от доказательств и договора

Договора на поездку имею.

Наталья

выложите если можно — надо понимать — где то прописаны эти моменты и запреты или нет, были ли вы с ними ознакомлены или нет, и чем лагерь может подтвердить такой отказ от услуг

по общему правилу

гк

Статья 782. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг

1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.
2. Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков.

0
0
0
0

Но попробовать опереться безусловно можно на ст. 32 ЗоЗПП.

Самарин Александр

Я считаю что можно попробовать вернуть средства, но не по ст 32

Статья 32 — это когда потребитель САМ отказываться от услуг, добровольно.

Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг)
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.

в вашей ситуации отказ был не добровольный а с их стороны

и даже если факт опьянения и был ( допустим) — они вам по сути прописали такой денежный штраф, а вот это считаю незаконным

так же не понятно что это за правила- подписи под ними я не увидел — то есть каким они шли приложением и подписывались ли — пока не видно

закон о защите прав потребителей или гк — не предусматривает каких либо штрафов или подобных удержаний с потребителя кроме понесенных расходов на оказание услуг

по ст 16 все таки штрафы- считаются недействительными

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

то есть претензию считаю надо выставлять точно, но главное — то что вы услугой не пользовались (кроме допусти 1-2 дней — вот за их вычетом средства в принципе должны вернуть)

важно — поставить вопрос на счет фиксации опьянения — если его не было ( особенно медицинской фиксации) -то можно вообще ставить вопрос в суде о незаконном отказе от договора исполнителя и требовать все деньги + моральный вред по ст 15 и штраф в 50% от выйгранной суммы по ст 13 если в претензии откажут

1
0
1
0

файл 8- это приложение к договору.

Наталья

вы должны были его подписывать с 2 сторон на самом деле по хорошему

Есть ли у них акты и справки, я не могу знать.

Наталья

а это самое важное — должен был быть хотя бы осмотр врача

Мне сообщили, что решением педсовета решено было всех отправить домой.

Наталья

пед совет сам, без документов об опьянении такие решения принять не может- нет фиксации нарушения — так что пока это необоснованный отказ от услуг- как себя вести при этом указал выше

0
0
0
0
Юрий Колковский
Юрий Колковский
Юрист, г. Екатеринбург
рейтинг 8.2
Эксперт

Есть ли у меня какие-то возможности вернуть хотя бы потраченные на отдых ребенка средства? И как это должно выглядеть технически? Договора на поездку имею.

Наталья

Здравствуйте.

Конечно в первую очередь есть смысл ознакомиться с договором, но по сути, неоказанные услуги не подлежат оплате. Поэтому если относительно перелета все понятно — вернуть деньги невозможно, то денежные средства за период, в течение которого Ваша дочь не пользовалась услугами лагеря, вернуть можно. 

Другое дело, имелись ли основания для досрочного возврата ребенка при отсутствии каких-либо документов, это вопрос, который требует проработки. 

Какие-то сопроводительные документы, обосновывающие ее возврат, с дочерью переданы были? Акт, медицинское освидетельствование, еще что-нибудь?

0
0
0
0

Из текста договора усматривается лишь то, что при прерывании путевки по вине туриста оплата не возвращается.

Важным является наличие либо отсутствие документов, подтверждающих факт нарушения режима. Они есть или нет?

1
0
1
0
Наталья
Наталья
Клиент, г. Москва

Я не знаю, о наличии у них документов. В любом случае, они же могут их написать и задним числом.

Олег Феофанов
Олег Феофанов
Юрист, г. Одинцово
рейтинг 9.7
Эксперт

Добрый день.

 А чем зафиксировано опьянение? Она что то писала? Какие то объснения давала?

0
0
0
0

Это договор и уточнение к нему

Наталья

Вопрос остается:

чем зафиксировано опьянение? Она что то писала? Какие то объснения давала?

Феофанов Олег

0
0
0
0

файл 8- это приложение к договору. Есть ли у них акты и справки, я не могу знать. Мне сообщили, что решением педсовета решено было всех отправить домой.

Наталья

А вот это важный момент, так как он должны доказать, что ребенком были нарушены правила пребывания. Пока таких доказательств, как я понимаю нет.

Формально сейчас имеет место необоснованный отказ от предоставления услуги

1
0
1
0
Евгений Афанасьев
Евгений Афанасьев
Юрист, г. Оренбург

Наталья здравствуйте! Предъявление претензий по распитию спиртных напитков несовершеннолетним должно быть обосновано и мотивировано, а главное подтверждено доказательствами. Просто собрать бумаги с объяснениями задним числом явно не достаточно. Порядок проведения медицинского освидетельствования утвержден  Приказом Минздрава России от 18.12.2015 N 933н «О порядке проведения медицинского освидетельствования на состояние опьянения (алкогольного, наркотического или иного токсического)» (Зарегистрировано в Минюсте России 11.03.2016 N 41390). Это серьезная процедура, требующая правильного оформления. Рекомендую внимательно ознакомиться с данным приказом  (документ объемный и выкладывать его в ответе смысла нет)  и  поговорить с дочерью на предмет соблюдения всей процедуры освидетельствования. Если выясниться например что отсутствует акт освидетельствования, освидетельствование проводилось вне стен лечебного учреждения, отсутствует согласие или отказ подростка, старше 16 лет, на проведение освидетельствования и т.д. тогда считайте что факт употребления спиртных напитков не доказан и вы можете начинать подготовку претензий, исковых заявлений в суд как рекомендовали коллеги в своих ответах. 

1
0
1
0
Захар Жуланов
Захар Жуланов
Юрист, г. Москва

Здравствуйте, Наталья.
В дополнение к изложенному коллегами относительно наличия оснований для подготовки и направления претензии в адрес Туроператора и взыскания с него убытков  отмечу следующее:

1. В файле 8 (Особенности программы и правила пребывания в лагере), который, как я понял, является приложением к Договору,  прямо указано, что в подобных случаях "Остаточная стоимость путевки  возвращается Заказчику, за вычетом стоимости доставки и сопровождения"— это тот минимум, который Вы вправе требовать и получить безусловно;
2. В разделе 4 Договора (Ответственность сторон и разрешение споров) такая мера ответственности как прекращение тура, отправка домой и т.п. не установлены; 
3. Обязанности Заказчика прописаны в п. 3.2 Договора ив данном случае все эти обязанности Заказчиком выполнены, их нарушения нет. В частности, нет какого-либо доказанного в установленном законом порядке правонарушения со стороны Туриста;  
4.  Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков (п. 2 ст. 782 Гражданского кодекса РФ).
Учитывая вышеизложенное, считаю, что Вы вправе требовать от Туроператора полного возмещения убытков. 

1
0
1
0

Учитывая грубость допущенного Туроператором нарушения Ваших прав как потребителей и размер причиненных убытков, а также в целях скорейшего восстановления Ваших нарушенных прав рекомендую одновременно с направлением претензии Туроператору направить жалобу на него с соответствующими требованиями в Роспотребнадзор.   

1
0
1
0
Дмитрий Савин
Дмитрий Савин
Юрист, г. Санкт-Петербург
рейтинг 8.7
Эксперт

Добрый день!

Ниже приведено решение о взыскании с компании «Черномор». Компания другая, но в целом ситуация имеет схожие аспекты — отдых несовершеннолетнего  прерван, родители требуют возмещения с туроператора. В вашей ситуации есть вопросы к должностным лицам лагеря — каким образом обеспечивается безопасность несовершеннолетних, как осуществляется  присмотр и уход, как проносятся  запрещенные предметы и товары и тп.

Необходимо ознакомиться с доводами лагеря на нарушение режима, а также выяснить  чем документально данные доводы подтверждены. В целом надо формировать требования в претензии к туроператору, указывать на возможность штрафных санкций. Представляется, что можно найти компромисс на этапе переговоров.

https://rospravosudie.com/cour...

Таким образом, в рамках Договора несовершеннолетняя гр.Н. является туристом, ООО «Компания «Черномор» является туроператором, и принимая во внимание что МДМЦ I&САМP имеет статус филиала ООО «Компания «Черномор», в рассматриваемом случае весь комплекс услуг по Договору оказывались гр.Н. непосредственно туроператором.

Учитывая возраст гр.Н. в интересах которой заключен Договор, к правоотношениями сторон Договора подлежит применению утвержденный и введенный в действие Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 8 декабря 2011 г. № 739-ст «Национальный стандарт российской федерации туристские услуги, услуги детского и юношеского туризма. Общие требования» (далее – Стандарт), устанавливающий общие требования к туристским услугам, оказываемым для детей и юношества, и предназначенный для применения организациями и индивидуальными предпринимателями, специализирующимися на детском и юношеском туризме при оказании услуг отдыха и оздоровления, в том числе предоставляемых в детских и молодежных лагерях/центрах, в силу п. 6.1 которого при оказании услуг детского и юношеского туризма должны быть обеспечены безопасные условия для жизни и здоровья несовершеннолетних туристов, сохранность их имущества, соблюдены правила оказания услуг по реализации туристского продукта.

Доказательств того, что травма была получена гр.Н. вследствие нарушения ею Правил поведения в лагере, материалы дела не содержат в связи с чем доводы ООО «Компания «Черномор» отсутствии вины ответчика в причинении вреда здоровью несовершеннолетней и наличии вины самой гр.Н. являются необоснованными.
Вышеприведенные обстоятельства свидетельствуют о нарушении МДМЦ I&САМP вышеприведенных положений Закона об основах туристской деятельности, Закона о защите прав потребителей, Правил оказания услуг по реализации туристического продукта, а также ч. 2 ст. 12 Федерального закона от 24.07.1998 №124-ФЗ «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации», в силу которой организация отдыха детей и их оздоровления обязана создавать безопасные условия пребывания в ней детей, присмотра и ухода за ними, организации их питания, перевозки к местам отдыха и обратно, содержания детей в соответствии с установленными санитарно-эпидемиологическими и иными требованиями и нормами, обеспечивающими жизнь и здоровье детей.

1
0
1
0
Наталья
Наталья
Клиент, г. Москва

Благодарю! Речь в ссылке как раз об нашем лагере.

Похожие вопросы
700 ₽
Таможенное право
Есть ли какое/то правовое обоснование этого?
Юр лицо покупает шины в Китае и приедет на них в РФ (грузовой автомобиль). Считается ли это ввозом товара и нужно ли платить пошлины и налог? Есть ли какое/то правовое обоснование этого? Помогите, пожалуйста
, вопрос №4119471, Клиент, г. Москва
Уголовное право
Было прекращено дело по 327, ч3 УК РФ Вердикт: Производство по делу прекращено назначена мера уголовно-правового характера - СУДЕБНЫЙ ШТРАФ (ст. 25.1 УПК РФ) Пройду я службу отдела безопасности
Было прекращено дело по 327, ч3 УК РФ Вердикт: Производство по делу прекращено назначена мера уголовно-правового характера - СУДЕБНЫЙ ШТРАФ (ст. 25.1 УПК РФ) Пройду я службу отдела безопасности
, вопрос №4119081, Ксения, г. Москва
586 ₽
Вопрос решен
Военное право
В военном билете стоит запись принимал участие на боевых действиях на Северном Кавказе с 2004 по 2005 год ноль дней боевых
Здравствуйте! Мне в 2006 году выдали удостоверение ветерана боевых действий. В военном билете стоит запись принимал участие на боевых действиях на Северном Кавказе с 2004 по 2005 год ноль дней боевых. Как восстановить удостоверение и какая грозит ответственность за неправомерную выдачу удостоверения?
, вопрос №4119123, Алексей, г. Москва
Гражданское право
Спрашивал я их о том, если у меня к примеру по алгебре и геометрии в 1, 2, 3 четверти вышла оценка 3, а в 4 четверти выйдет 2, то за год будет 3 или 2?
Здравствуйте! У меня такой вопрос, об этом мне не говорят даже учителя и я хочу узнать это как можно быстрее т.к уже конец года. Спрашивал я их о том, если у меня к примеру по алгебре и геометрии в 1,2,3 четверти вышла оценка 3, а в 4 четверти выйдет 2, то за год будет 3 или 2? Учитель мне говорит, что за год соответственно тоже будет 2. И я вот не знаю, либо она так пошутила, либо меня за пугала из-за того что учителей могут за это спросить. Я хочу пожалуйста услышать ответ от профессионалов, тоесть у вас. Заранее благодарю
, вопрос №4119091, Илья Bunoc, пгт. Каменск
Гражданское право
Здравствуйте меня не допустили до огэ по причине плохих оценок за год что мне делать и смогу ли я как нибудь получить аттестат
Здравствуйте меня не допустили до огэ по причине плохих оценок за год что мне делать и смогу ли я как нибудь получить аттестат
, вопрос №4119065, Никита, г. Тольятти
Дата обновления страницы 10.07.2017