8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
386 ₽
Вопрос решен

Здравствуйте, подскажите, если работодатель, руководитель отказался подписывать приказ подготовленный

Здравствуйте, подскажите, если работодатель, руководитель отказался подписывать приказ подготовленный отделом кадров, посчитал это не нужны , устно, как это доказать, если есть скриншоты с компьютера, что отделом кадров был создан приказ и руководитель был против подписания?

приказ сотрудникам были оклады повышены, потом одного сотрудника из приказа исключили, руководитель посчитал, что нельзя исключать, хотя он получил вышестоящее письменно распоряжение, мои действия и всё подготовила, и в соответствии с должностной инструкцией исполнила трудовую функцию и обязанности исполнять поручения руководителя

Показать полностью
, Анастасия, г. Комсомольск-на-Амуре
Андрей Плигин
Андрей Плигин
Адвокат, г. Самара

Добрый день, Анастасия!

Юридически руководитель издает приказ об изменениях, которые нужно внести в штатное расписание, при этом он может делегировать кому-то из работников функцию по набору текста приказа.

Существует два способа внести изменения в оклады работников:

1. утвердить новую редакцию штатного расписания (будет Вам удобно, ели оклады меняются сразу у многих сотрудников).
2. издать приказ о конкретных изменениях в расписании, без редактирования всего документа(оклады меняются у одного или нескольких сотрудников).
Для справки, Вами в приказе описывают конкретные изменения и указывают, с какого числа действует обновленное расписание или приложения к нему.

В приказе прописывают не фамилии сотрудников, а штатные единицы и добавляют распоряжение для кадровиков и бухгалтеров, чтобы они внесли в документы и расчеты необходимые изменения.

Обязательное условие приказ должен быть утвержден руководителем организации.

0
0
0
0

Закон запрещает дискриминацию в области трудовых прав (ст. 3 ТК РФ). Если вы повышаете оклад одному или нескольким работникам и хотите избежать подозрений в дискриминации, для этого есть такие возможности:

поощрить работника регулярной премией или надбавками без повышения оклада;
повысить работника в должности, с чем и будет связан рост зарплаты или ввести дополнительную должностную категорию (скажем, инженер и ведущий инженер), но тогда нужно пояснить различие между этими должностями в инструкциях.

0
0
0
0
Вагиз Ахмадиев
Вагиз Ахмадиев
Юрист, г. Уфа

Здравствуйте!

как это доказать,

 А в связи с чем данный вопрос возник? 

Любой приказ вступает в силу только после подписания его руководителем. Просто проекты приказов, подготовленные другими сотрудниками и отделами, без подписи директора не имеют юридической силы.

ТК РФ Статья 22. Основные права и обязанности работодателя
Работодатель имеет право:

 принимать локальные нормативные акты (за исключением работодателей — физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями);

0
0
0
0
Анастасия
Анастасия
Клиент, г. Комсомольск-на-Амуре
Вопрос связан с тем, что у моего работодателя есть вышестоящий работодатель издавший нормативный акт, в связи с которым мой работодатель на своем уровне должен был издать приказ, на основании его распоряжения, мною был подготовлен приказ, но в устной форме мой работодатель отказался подписывать приказ, а вышестоящее его руководство считает нужным сделать было приказ, и вот могут ли меня теперь привлечь к дисциплинарной ответственности, если я исполняла приказы своего руководителя, он отказался не подписал приказ, как защитить свои права и доказать

В данном случае доказать, что Вами был подготовлен проект приказа, Вы можете скриншотом страницы, а также бумажной версией этого проекта приказа, в каком виде был представлен Вашему руководителю. 

Вы отвечаете по своим должностным обязанностям только за подготовку ПРОЕКТА приказа. Вами это было сделано.

А за издание приказа в целом (т.е. за подготовку проекта и за подписание) отвечает руководитель. В данном случае нет оснований для привлечения Вас к дисциплинарной ответственности. Если возникнет такая ситуация надо в объяснительной подробно описать обстоятельства, с приложением скриншота проекта приказа. 

0
0
0
0
Иван Агибалов
Иван Агибалов
Юрист, г. Москва
рейтинг 9.9
Эксперт

Здравствуйте Анастасия.

… если работодатель, руководитель отказался подписывать приказ подготовленный отделом кадров, посчитал это не нужны , 

Здесь следует учитывать то, что руководитель является представителем работодателя.

ТК РФ Статья 273. Общие положения-https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/c9b156bbb611c8834438bc1e11bfad5531f0242c/

И  в рамках закону  работодателю предоставлено именно — право, а не обязанность принятия локальных нормативных актов, к которым относятся и приказы.

Это закреплено положениями статьи ТК РФ Статья 8. Локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права, можете ознакомиться полностью пройдя по следующей ссылке:https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/c3aa977f4da67be89baf817897b74530882cca55/

Из статьи следует:

Работодатели, за исключением работодателей — физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права (далее — локальные нормативные акты), в пределах своей компетенции ...

В соответствии со статьей    ТК РФ Статья 22. Основные права и обязанности работодателя:

Работодатель имеет право:

 принимать локальные нормативные акты...-https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/98b31fb9ec68d01fefb5bb66cad3bfa2c9705789/

Далее я продолжу в следующем ответе ниже.

0
0
0
0

С учетом моего ответа выше далее:

устно, как это доказать, если есть скриншоты с компьютера, что отделом кадров был создан приказ и руководитель был против подписания?

Отделом кадров не мог быть создан приказ,  если Вы имеете ввиду напечатали проект приказа, то это другое.

Так как без подписи руководителя он еще не имеет юридической силы, и не является локальным нормативным актом согласно приведенной выше статье 8 Трудового кодекса РФЫ, так как не был подписан руководителем и значит не был принят  в рамках закона, только после его утверждения и подписания уполномоченным лицом. т.е. руководителем приказ юридически будет являться созданным, и иметь силу.

Что касается того, что в отделе кадров напечатали приказ т.е. по сути его проект, доказательством этого может являться скриншот.

ГПК РФ Статья 71. Письменные доказательства:
 

 1… иные документы и материалы, выполненные в форме цифровой, графической записи, в том числе полученные посредством факсимильной, электронной или другой связи, с использованием информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», ....-https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_39570/44ad4c740319c88c2f8fc17204d345a23e8abc29/

Далее я продолжу в следующем ответе ниже.

0
0
0
0

с учетом моих ответов выше далее:

приказ сотрудникам были оклады повышены, потом одного сотрудника из приказа исключили, руководитель посчитал, что нельзя исключать, хотя он получил вышестоящее письменно распоряжение, мои действия и всё подготовила, и в соответствии с должностной инструкцией исполнила трудовую функцию и обязанности исполнять поручения руководителя

Это трудовой спор, и разрешить его сможет только суд, который вправе учитывать предоставленные доказательства, все обстоятельства и имеющиеся факты, Вы вправе обратиться в суд с иском в котором указать свои требования работодателю, предоставить суду доказательства в подтверждение своих требований, суд примет соответствующее решение по результатам рассмотрения дела, это Ваше право по закону.

В соответствии со статьей   ТК РФ Статья 21. Основные права и обязанности работника:

Работник имеет право на:
защиту своих трудовых прав, свобод и законных интересов всеми не запрещенными законом способами;-www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/b94bd4dad3b39d0497eb33b8fc3d99356959c2da/

ТК РФ Статья 352. Способы защиты трудовых прав и свобод -http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/4b07ec615bc5f7ca99a620c9e9767f845ea9a463/

Срок для обращения в суд указан  в статье ТК РФ Статья 392. Сроки обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора-https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/eff4cd3e27ee6ffdc716306e3cab5c403c3c2dcb/

Свои уточнения, а также если понадобится отдельная услуга по составлению требования работодателю, Вы  можете писать мне в личный чат, пройдя по ссылке на мой личный профиль:https://pravoved.ru/lawyer/798541/

нажав кнопку «Общаться в чате».

Юридически руководитель издает приказ об изменениях, которые нужно внести в штатное расписание, при этом он может делегировать кому-то из работников функцию по набору текста приказа.

Существует два способа внести изменения в оклады работников:

1. утвердить новую редакцию штатного расписания (будет Вам удобно, ели оклады меняются сразу у многих сотрудников).
2. издать приказ о конкретных изменениях в расписании, без редактирования всего документа(оклады меняются у одного или нескольких сотрудников).
Для справки, Вами в приказе описывают конкретные изменения и указывают, с какого числа действует обновленное расписание или приложения к нему.

В приказе прописывают не фамилии сотрудников, а штатные единицы и добавляют распоряжение для кадровиков и бухгалтеров, чтобы они внесли в документы и расчеты необходимые изменения.

Закон запрещает дискриминацию в области трудовых прав (ст. 3 ТК РФ). Если вы повышаете оклад одному или нескольким работникам и хотите избежать подозрений в дискриминации, для этого есть такие возможности:

поощрить работника регулярной премией или надбавками без повышения оклада;
повысить работника в должности, с чем и будет связан рост зарплаты или ввести дополнительную должностную категорию (скажем, инженер и ведущий инженер), но тогда нужно пояснить различие между этими должностями в инструкциях.

Плигин Андрей

Первое, изменения условий трудового договора в части оплаты труда не меняется по закону в таком порядке. как это указано в данном ответе:

1. утвердить новую редакцию штатного расписания (будет Вам удобно, ели оклады меняются сразу у многих сотрудников).
2. издать приказ о конкретных изменениях в расписании, без редактирования всего документа(оклады меняются у одного или нескольких сотрудников).
Для справки, Вами в приказе описывают конкретные изменения и указывают, с какого числа действует обновленное расписание или приложения к нему.

На сколько, я полагаю была допущена ошибка. Ниже я аргументировано поясню почему.

Изменения принятые в указанном порядке будут являться незаконными.

Изменения условий трудового договора осуществляется по основаниям, и в порядке предусмотренным статьями:

ТК РФ Статья 72. Изменение определенных сторонами условий трудового договора-https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/ba946b43f391a20a54c6384e40026291c4a349ed/

ТК РФ Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда-https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/9813ddf0e50685b412c0736a2e7eae8c4c840ce7/

Вы хотя бы понимаете о чем пишите клиенту? Для этого нужно владеть трудовым законодательством РФ, изменения условий трудового договора не могут быть оформлены  штатным расписанием и приказом, для этого нужно основания указанные в приведенных статьях закона, и дополнительное соглашение к трудовому договору.

Второе, из вопроса явно следует то, что руководитель не утвердил и не подписал приказ, то что его набрал отдел кадров не делает его локальным нормативным актом работодателя, при чем здесь то, что прописывается в приказе, какое это отношение имеет к впоросу, суть ситуации ит так понятна клиенту и он прекрасно осведомлен о том. что ыло указано в проекте приказа. который не утвердил работодатель, и в законе нет конкретных к этому требований.

Третье, никакой дискриминации здесь нет, по крайней мере данный факт не установлен в предусмотренном законом порядке, для этого следует обращаться в суд, и только суд может признать это, в описанной ситуации работодатель пользуясь своим правом предоставленным ему законом не утвердил и не подписал локальный нормативный акт т.е. приказ, и формально ничего не нарушил, пока иное не доказано в суде.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Все
Здравствуйте подскажите пожалуйста если не прийти по повестке
Здравствуйте, подскажите пожалуйста если не прийти по повестке по вопросу проведения ежегодных учебных сборов приписного состава по причине открытого больничного листа? Какая будет ответственность за неявку?
, вопрос №4145510, Алекс, г. Абакан
Все
Здравствуйте Подскажите если я сдам на 4 базовую математику
Здравствуйте! Подскажите, если я сдам на 4 базовую математику, но все остальные предметы по выбору на 70+, то будет золотая медаль? Подскажите, если будет пересдача по базовой математике, то сохранится медаль?
, вопрос №4145301, Диана,
Пенсии и пособия
Здравствуйте подскажите пожалуйста если ребёнок получает пенсию по потери кормильца, может ли он устроится на работу по срочному договору.Потеряет ли он пенсию?
Здравствуйте подскажите пожалуйста если ребёнок получает пенсию по потери кормильца,может ли он устроится на работу по срочному договору.Потеряет ли он пенсию?
, вопрос №4144997, Анна, г. Тюмень
Уголовное право
Здравствуйте, подскажите пожалуйста что делать если МФО написали заявление в полицию о мошенничестве
Здравствуйте, подскажите пожалуйста что делать если МФО написали заявление в полицию о мошенничестве.
, вопрос №4143574, Ирина, г. Москва
Семейное право
Подскажите, если отец ребёнка написал от него отказ, может ли ребёнок носить его отчество, или можно ребенка на дедушку записать?
Добрый день. Подскажите, если отец ребёнка написал от него отказ, может ли ребёнок носить его отчество, или можно ребенка на дедушку записать?
, вопрос №4142617, Кристина, г. Звенигород
Дата обновления страницы 23.05.2023