8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
800 ₽
Вопрос решен

Вопрос по 223-ФЗ

Здравствуйте!

Вопрос немного не обычный. Вкратце опишу ситуацию.

Заказчик (гос. предприятие, завод) разыграл конкурс на производство СМР по 223-ФЗ на крупную сумму. Выиграл один генподрядчик. В рамках договора ему был переведен аванс. Генподрядчик оказался не добросовестным и использовал бОльшую часть аванса не по назначению (на свои нужды) и не проавансировал своих субподрядчиков в нужном объеме. Изза этого стройка встала. Мы являемся субподрядчиками у этого генподрядчика. Ситуация следующая. Заказчик, после вскрытия факта использования денег генподр. не по назначению, боится оплачивать ему акты КС-2 КС-3, так как тот опять потратит деньги на себя и не перечислит их реальным исполнителям (субподрядчикам). Но строить надо, Заказчик это понимает, и он предложил использовать схему прямых платежей субподрядчикам по письмам или по договорам цессии между генподр. и субподр. Схема эта ушла на согласование в вышестоящие контролирующие организации и там зависла, нас кормят завтраками по оплате за выполненные работы.

Вопрос: мы как исполнители хотим знать, возможно ли в рамках 223-ФЗ использовать такую схему (прямые платежи субподрядчикам, минуя счет генподрядчика) или это даже теоретически законом запрещено и нас просто водят за нос??

Показать полностью
Уточнение от клиента

Дополню. То, что такой вариант оплаты вообще в принципе возможен мы знаем. Тут вопрос в том, как мы услышали краем уха, что именно 223-ФЗ мол якобы запрещает платить Заказчику третим лицам, даже если все согласны, и Заказчик, и Ген, и Суб. Вот и хотим узнать, конкретно 223-ФЗ регламентирует это или нет. Т.е. прямо запрещает платить третим лицам по например письмам от ген подрядчика или по договору цессии или нет?

, Вадим Бурдин, г. Челябинск
Сергей Берестов
Сергей Берестов
Юрист, г. Санкт-Петербург
рейтинг 8.2
Эксперт

Здравствуйте!

В силу статьи 2 Федерального закона от 18.07.2011 N 223-ФЗ «О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц»,

1. При закупке товаров, работ, услуг заказчики руководствуются Конституцией Российской Федерации, Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также принятыми в соответствии с ними и утвержденными с учетом положений части 3 настоящей статьи правовыми актами, регламентирующими правила закупки (далее — положение о закупке).

Но даже если какие-либо условия и предусмотрены положением о закупке, утвержденным в данном государственном предприятии, то в любом случае они не могут противоречить Гражданскому кодексу РФ.

А ГК РФ предусмотрено, что условия обязательства должны исполняться надлежащим образом и односторонний отказ от обязательства не допускается (ст. 309, 310 ГК РФ).

Из этого следует, что поскольку договор подряда заключен между заказчиком и генподрядчиком, то оплатить работы иному лицу, у которого с заказчиком нет договорных отношений, заказчик не вправе.

Тут только один выход. Вам необходимо обращаться в арбитражный суд и взыскивать задолженность за выполненные работы с генподрядчика. А когда будет исполнительный лист, Вы вправе будете требовать наложения ареста на средства, находящиеся на счетах должника (генподрядчика). Вот когда заказчик перечислит ему денежные средства на счет, на который будет наложен арест, эти средства и будут перечислены Вам.

0
0
0
0
Вадим Бурдин
Вадим Бурдин
Клиент, г. Челябинск

Дело в том, что это не окончательный расчет, а процентовка. Нам еще строить и строить.

Андрей Власов
Андрей Власов
Юрист, г. Апатиты
рейтинг 7.5
Эксперт

Вадим, добрый вечер! 223-ФЗ Такие вопросы в общем то не регулирует вообще отсылая в этом плане к положению о закупках и далее к Гражданскому кодексу.

Согласно ст. 746 ГК

1.Оплата выполненных подрядчиком работ производится заказчиком в размере, предусмотренном сметой, в сроки и в порядке, которые установлены законом или договором строительного подряда. При отсутствии соответствующих указаний в законе или договоре оплата работ производится в соответствии со статьей 711 настоящего Кодекса.
2.Договором строительного подряда может быть предусмотрена оплата работ единовременно и в полном объеме после приемки объекта заказчиком.

согласно ст. 711 ГК

1. Если договором подряда не предусмотрена предварительная оплата
выполненной работы или отдельных ее этапов, заказчик обязан уплатить
подрядчику обусловленную цену после окончательной сдачи результатов
работы при условии, что работа выполнена надлежащим образом и в
согласованный срок, либо с согласия заказчика досрочно.
2.Подрядчик вправе требовать выплаты ему аванса либо задатка только в
случаях и в размере, указанных в законе или договоре подряда.

что касается субпотрядных взаимоотношений то согласно ст. 706 ГК

1.Если из закона или договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков). В этом случае подрядчик выступает в роли генерального подрядчика.
2. Подрядчик, который привлек к исполнению договора подряда субподрядчика в нарушение положений пункта 1настоящей статьи или договора, несет перед заказчиком ответственность за убытки, причиненные участием субподрядчика в исполнении договора.
3.Генеральный подрядчик несет перед заказчиком ответственность за
последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств
субподрядчиком в соответствии с правилами пункта 1 статьи 313 и статьи 403
настоящего Кодекса, а перед субподрядчиком — ответственность за
неисполнение или ненадлежащее исполнение заказчиком обязательств по договору подряда.
Если иное не предусмотренозаконом или договором, заказчик и субподрядчик не вправе предъявлять друг другу требования, связанные с нарушением договоров, заключенных каждым из них с генеральным подрядчиком.
4.С согласия генерального подрядчика заказчик вправе заключить договоры на выполнение отдельных работ с другими лицами. В этом случае указанные лица несут ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение работы непосредственно перед заказчиком.

Т.е. чтобы легализовать скажем так озвученную вами схему прямых платежей от заказчика субподрядчикам нужны изменения контракт и согласие ГП на внесение этих изменений.

0
0
0
0

Нет в 223-ФЗ такого запрета, он вообще не регламентирует эти вопросы, там только общие принципы и общие требования к организации закупок. Более детально порядок закупок регламентируется положением о закупках а исполнение контрактов — Гражданским кодексом в ст. 706 которого возможность прямых взаимоотношений между заказчиком и СП предусмотрена, но при согласии ГП. Это договорные отношения трех сторон -заказчика, ГП и СП.

1
0
1
0
Владимир Петров
Владимир Петров
Юрист, г. Киров

Здравствуйте, такая схем теоретически может быть возможна в силу положения о закупках данного Заказчика. Но только это очень маловероятно, практически исключено.

Если в генподрядчика возникла обязанность оплаты выполненных субподрядчиком работ, он обязан их оплатить независимо от того, получил л он денежные средства от заказчика. Вам следует направить претензию генподрядчику с требованием оплаты и, в случае, отказа оплатить или отсутствия ответа, предъявлять иск в суд.

0
0
0
0
конкретно 223-ФЗ регламентирует это или нет
Вадим

конкретно 223-ФЗ вообще не регламентирует вопросы исполнения. 223-ФЗ — это вообще закон на 9 статей. Возможно вы слышали про 44 закон.

0
0
0
0
Марина Болтунова
Марина Болтунова
Юрист, г. Москва
Вопрос: мы как исполнители хотим знать, возможно ли в рамках 223-ФЗ использовать такую схему (прямые платежи субподрядчикам, минуя счет генподрядчика) или это даже теоретически законом запрещено и нас просто водят за нос??

Здравствуйте Вадим.

ВАС РФ высказывал позицию, что такое возможно, если имеется согласие ген.подрядчика, предусмотренное в договоре субподряда.

ПРЕЗИДИУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 24 января 2000 г. N 51
ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ
ПО ДОГОВОРУ СТРОИТЕЛЬНОГО ПОДРЯДА
9. Оплата генеральным подрядчиком выполненных субподрядчиком работ должна производиться независимо от оплаты работ заказчиком генеральному подрядчику.
Субподрядчик обратился в арбитражный суд с иском о взыскании с генерального подрядчика стоимости работ, а также процентов за пользование чужими денежными средствами в соответствии со статьей 395 ГК РФ.
Генеральный подрядчик иска не признал, ссылаясь на то, что неоплата выполненных субподрядчиком работ произошла из-за отсутствия денежных средств у заказчика.
Арбитражный суд не согласился с возражениями генерального подрядчика и удовлетворил исковые требования, сославшись на следующие обстоятельства.
В соответствии со статьей 706 ГК РФ подрядчик, если иное не вытекает из закона или договора, вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц — субподрядчиков. В этом случае ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение заказчиком обязательств по договору подряда перед субподрядчиком несет генеральный подрядчик. Если иное не предусмотрено законом или договором, заказчик и субподрядчик не вправе предъявлять друг другу требования, связанные с нарушением договоров, заключенных каждым из них с генеральным подрядчиком.
Факт выполнения субподрядчиком работ и их стоимость были подтверждены материалами дела и сторонами не оспаривались.
Расчеты субподрядчика непосредственно с заказчиком могут производиться в случае, когда между ними с согласия генерального подрядчика заключен договор на выполнение отдельных работ (п. 4 ст. 706 ГК РФ), либо в договорах генподряда и субподряда стороны предусмотрели, что расчеты за выполненные работы субподрядчик производит непосредственно с заказчиком, минуя генерального подрядчика.
По данному делу в договорах такого условия не было. Поэтому субподрядчик обоснованно требовал от генерального подрядчика оплаты выполненной работы независимо от того, произвел ли заказчик расчет с генеральным подрядчиком.
0
0
0
0

Вадим, единственно что нашла это разъяснение Минэконома, но это касается только 44-ФЗ

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 18 апреля 2016 г. N Д28и-1035
Департамент развития контрактной системы Минэкономразвития России рассмотрел обращение по вопросу о разъяснении положений Федерального закона от 5 апреля 2013 г. N 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» (далее — Закон N 44-ФЗ) и сообщает.
В соответствии с подпунктом «б» пункта 1 части 1 статьи 95 Закона N 44-ФЗ изменение существенных условий контракта при его исполнении допускается в случае, если по предложению заказчика увеличиваются предусмотренные контрактом количество товара, объем работы или услуги не более чем на десять процентов или уменьшаются предусмотренные контрактом количество поставляемого товара, объем выполняемой работы или оказываемой услуги не более чем на десять процентов. При этом по соглашению сторон допускается изменение с учетом положений бюджетного законодательства Российской Федерации цены контракта пропорционально дополнительному количеству товара, дополнительному объему работы или услуги исходя из установленной в контракте цены единицы товара, работы или услуги, но не более чем на десять процентов цены контракта.
При уменьшении предусмотренных контрактом количества товара, объема работы или услуги стороны контракта обязаны уменьшить цену контракта исходя из цены единицы товара, работы или услуги. Цена единицы дополнительно поставляемого товара или цена единицы товара при уменьшении предусмотренного контрактом количества поставляемого товара должна определяться как частное от деления первоначальной цены контракта на предусмотренное в контракте количество такого товара.
Учитывая изложенное, положениями Закона N 44-ФЗ предусмотрено увеличение или уменьшение (не более чем на 10 процентов от общего объема контракта) количества (объема) товаров, работ или услуг по предложению заказчика. При увеличении или уменьшении количества (объема) товаров, работ или услуг также допускаются увеличение, уменьшение цены контракта, но не более чем на десять процентов, по соглашению сторон.
Согласно части 1 статьи 34 Закона N 44-ФЗ контракт заключается на условиях, предусмотренных извещением об осуществлении закупки или приглашением принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), документацией о закупке, заявкой, окончательным предложением участника закупки, с которым заключается контракт, за исключением случаев, в которых в соответствии с Законом N 44-ФЗ извещение об осуществлении закупки или приглашение принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), документация о закупке, заявка, окончательное предложение не предусмотрены.
Согласно части 13 статьи 34 Закона N 44-ФЗ в контракт включается обязательное условие о порядке и сроках оплаты товара, работы или услуги, о порядке и сроках осуществления заказчиком приемки поставленного товара, выполненной работы (ее результатов) или оказанной услуги в части соответствия их количества, комплектности, объема требованиям, установленным контрактом, а также о порядке и сроках оформления результатов такой приемки.
При этом согласно статье 706 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее — ГК РФ), если из закона или договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков). В этом случае подрядчик выступает в роли генерального подрядчика.
Генеральный подрядчик несет перед заказчиком ответственность за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств субподрядчиком в соответствии с правилами пункта 1 статьи 313 и статьи 403 ГК РФ, а перед субподрядчиком — ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение заказчиком обязательств по договору подряда.
Если иное не предусмотрено законом или договором, заказчик и субподрядчик не вправе предъявлять друг другу требования, связанные с нарушением договоров, заключенных каждым из них с генеральным подрядчиком.
Учитывая изложенное, положениями Закона N 44-ФЗ возможность оплаты выполненных работ третьему лицу вместо победителя закупки, с которым заключен контракт, не предусмотрена.

Одновременно сообщаем, что юридическую силу имеют разъяснения органа государственной власти, в случае если данный орган наделен в соответствии с законодательством Российской Федерации специальной компетенцией издавать разъяснения по применению положений нормативных правовых актов. Минэкономразвития России — федеральный орган исполнительной власти действующим законодательством Российской Федерации, в том числе Положением о Министерстве экономического развития Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. N 437, не наделено компетенцией по разъяснению законодательства Российской Федерации.
Врио директора
Департамента развития
контрактной системы
Д.А.ГОТОВЦЕВ
18.04.2016

Т.е. опять же все сводится к договору, т.к. прямого запрета в законе не установлено.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Земельное право
С вступлением в силу 217 ФЗ все взносы оплачены в соответствии с решениями общих собраний
Садовод не является членом СНТ. С вступлением в силу 217 ФЗ все взносы оплачены в соответствии с решениями общих собраний. Во всех платежах прописан период оплаты. Бухгалтер утверждает, что у меня есть текущая задолженность и на нее еще и пени начисляют. До 2019 года у меня был конфликт с председателем. Договор об оплате за пользование общим имуществом так и не подписали, а членские взносы я отказалась платить. Если даже что-то от туда пришло, разве бухгалтер имеет право платежи текущих периодов зачислять в счет прошлых?
, вопрос №4148502, Ирина, г. Москва
700 ₽
Жилищное право
Вопрос: нужно ли согласие отца на покупку квартиры мамой для общего ребенка?
Здравствуйте, подскажите по следующей ситуации, я замужем, 2 детей, но хочу подать на развод, до развода, чтобы не делить мною заработанные деньги хочу на них купить квартиру младшей дочери которой 8 лет т. е. собственником квартиры будет несовершеннолетняя 100% ( у старшего сына есть своя доля в квартире купленной в браке, а у младшей доли нет). Часть денег не хватает, на них придется мне (т.е. маме ребенка) взять обычный потребительский кредит т. к. муж не подписывает ни договор ипотеки, ни брачный договор, чтобы мама купила квартиру ребенку, а хочет поделить при разводе деньги заработанные мамой ребенка. Вопрос: нужно ли согласие отца на покупку квартиры мамой для общего ребенка? Т. К. Отец ребенка не даст согласие, уже спрашивала. Еще вопрос: при разводе потребительский кредит взятый мамой на покупку квартиры для ребенка будет делиться между супругами в равных долях?
, вопрос №4148123, Екатерина, г. Москва
1100 ₽
Вопрос решен
Военное право
"е" Федерального закона № 53-ФЗ и Ст
Я военнослужащий контрактной службы Подскажите пожалуйста, распространяются ли на курсантов-контрактников высших военных учебных заведений Ст. 37, ч. 1, п. "е" Федерального закона № 53-ФЗ и Ст. 11, ч. 1 Федерального закона № 76-ФЗ. Иная формулировка моего вопроса - что определяет режим труда и отдыха курсанта военного ВУЗа на контракте? Поясните пожалуйста ст. 244 Устава внутренней службы ВС РФ, курсант на контракте может находиться вне расположения до 24ч с разрешения командира или по своей воле?
, вопрос №4147811, Иван, г. Москва
Медицинское право
Прочитайте пожалуйста данну статью и ответьте на вопрос: консультативное наблюдение в ПНД что это такое и законно ли это до сих пор у нас в стране?
Данный вопрос адресован врачам-психиатрам, юристам и адвокатам, имеющим практику медицинских дел. Прочитайте пожалуйста данну статью и ответьте на вопрос: консультативное наблюдение в ПНД что это такое и законно ли это до сих пор у нас в стране? https://zakon.ru/blog/2021/5/7/psihiatricheskij_uchyot_pravovaya_realnost_ili_slovesnaya_fikciya
, вопрос №4147329, Андрей Игорь, г. Курск
Семейное право
Здравствуйте такой вопрос, не можем уригулировать с бывшей женой время посещения детей, собираюсь судиться
Здравствуйте такой вопрос, не можем уригулировать с бывшей женой время посещения детей, собираюсь судиться, она в ответ угробила что потребует обязать меня а том что дети 15 дней живут с ней а 15 со мной ( работаю вахтой ), бывшая с детьми живет в моей квартире а я съехал, живем в соседних городах,вопрос а правда ли что может обязать жить с детьми 15 дней? На личную жизнь время тоже нужно,
, вопрос №4147125, Кирилл, г. Нижнеудинск
Дата обновления страницы 22.10.2016