Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
4 обязателен ли досудебный порядок?
Добрый день, уважаемые юристы!
Ситуация следующая. Обратился к адвокату (именно адвокату) за услугами по представлению интересов в суде в связи с заливом мной квартиры соседей (протек полотенцесушитель). Договор с адвокатом заключен не был. Все договоренности были в переписке ватсап. В том числе о стоимости услуг. Оплатил 105 000руб. переводом. По факту: адвокат написал иск, претензию к УК, подал в суд и присутствовал на двух заседаниях. После чего я понял, что меня не устраивает качество услуг адвоката - волокита, не совсем понятная позиция в суде по моему иску, против проведения оценки стоимости ущерба почему-то возражал. Я предложил прекратить сотрудничество с ним и вернуть деньги за неоказанные услуги. Фактически оказанные услуги оцениваю в 40-50 тыс. Адвокат не возражал, но вернул мне только 28 тыс руб. Оставшиеся 27-37 тыс руб. нужно взыскивать в судебном порядке. Меня смущает отсутствие письменного договора. Прошу подсказать:
1) можно ли обращаться с иском в суд, если договора нет?
2) может ли переписка в ватсап служить доказательством, что мы договорились по существенным условиям договора (цена, объем услуг и т.п.) и ссылаться на это, как на возникновение договорных отношений?
3) по каким нормам подавать иск? ЗоЗПП или по ГК?
4) обязателен ли досудебный порядок?
Благодарю за ответ!
Михаил, добрый день.
Обратились к адвокату или к юристу? — просто с учетом статуса может применять различное законодательство в разрешении Вашего вопроса.
Прошу подсказать: 1) можно ли обращаться с иском в суд, если договора 3) по каким нормам подавать иск? ЗоЗПП или по ГК?
Добрый день!
С иском в суд обратится вправе любой гражданин, если считает своё право нарушенным. Вопрос только в результатах такого обращения.
На правоотношения клиента с адвокатом не распространяется Закон РФ «О защите прав потребителей»
Так, согласно разъяснениям Верховного Суда РФ, данным в Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей»
6. К отношениям по совершению нотариусом нотариальных действий, а также к отношениям по оказанию профессиональной юридической помощи адвокатами законодательство о защите прав потребителей не применяется.
Далее продолжу.
2) может ли переписка в ватсап служить доказательством, что мы договорились по существенным условиям договора (цена, объем услуг и т.п.) и ссылаться на это, как на возникновение договорных отношений?
Да, если все существенные условия были оговорены в переписке, то можно представить в суд её в качестве доказательств условий договора.
Так, согласно ст. 160 Гражданского Кодекса РФ:
Письменная форма сделки считается соблюденной также в случае совершения лицом сделки с помощью электронных либо иных технических средств, позволяющих воспроизвести на материальном носителе в неизменном виде содержание сделки, при этом требование о наличии подписи считается выполненным, если использован любой способ, позволяющий достоверно определить лицо, выразившее волю.
4) обязателен ли досудебный порядок?
Досудебный порядок не обязателен.
Фактически оказанные услуги оцениваю в 40-50 тыс. Адвокат не возражал, но вернул мне только 28 тыс руб. Оставшиеся 27-37 тыс руб. нужно взыскивать в судебном порядке.
А как Вы определили, что он оказал Вам услуги на 40-50 тыс, и чем он мотивирует возврат только 27-37 тыс. рублей? При соглашении Вы определяли стоимость каждого вида услуг отдельно?
Здравствуйте.
1) можно ли обращаться с иском в суд, если договора нет?
можно. Иск должен соответствовать положениям ст. ст. 131-132 ГПК РФ.
2) может ли переписка в ватсап служить доказательством, что мы договорились по существенным условиям договора (цена, объем услуг и т.п.) и ссылаться на это, как на возникновение договорных отношений?
да можно. Но и переписку тогда следует нотариально заверить и приложить к иску. Ст. 432 ГК РФ
1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
Главное, чтобы из переписки следовало, что все существенные условия между Вами согласованы.
3) по каким нормам подавать иск? ЗоЗПП или по ГК?
просто нормы ГК РФ. В силу разъяснений, указанных в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей»
6. К отношениям по совершению нотариусом нотариальных действий, а также к отношениям по оказанию профессиональной юридической помощи адвокатами законодательство о защите прав потребителей не применяется.
С учётом положении ФЗ «Об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации» от 31.05.2002 N 63-ФЗ
4) обязателен ли досудебный порядок?
необязателен.
Можно.
При этом договор у Вас считается заключенным — фактическим исполнением.
Отсутствие подписанного единого документа, не свидетельствует о том, что договора у Вас не было.
И говорить о его заключении можно на основании имеющихся у Вас документов и произведенной оплаты за них.
В связи с этим подлежит применению ст. 438 ГК РФ в силу которой
Да, может.
Только для придания ей доказательственного значения стоит ее сохранить и удостоверить нотариально.
Наличие переписки — второе доказательство заключения договора, исходя из ст. 434 ГК РФ