8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
2100 ₽
Вопрос решен

Согласно положениям статьи 3 217-ФЗ: взносы - денежные средства, вносимые гражданами, обладающими правом

Прошу дать разъяснения по поводу трактовки

законодательства для СНТ (по 217-ФЗ), Федерального закона от 24.07.2023 № 351-ФЗ

"О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации", прошу ответить на

следующие вопросы:

1. Применяется ли статья 259.4. ГК РФ относительно бремени содержания общего имущества к

садоводам (СНТ, ТСН), которые осуществляют свою деятельность на основании 217-ФЗ?

2. Если относится, то как стоит трактовать фразу «единогласным решением», это значит по статье 17

217-ФЗ квалифицированное большинство (2\3 голосов) или 100% голосов?

3. Согласно положениям

статьи 3 217-ФЗ:

взносы - денежные средства, вносимые гражданами, обладающими правом участия в

товариществе в соответствии с настоящим Федеральным законом (далее - члены

товарищества), на расчетный счет товарищества на цели и в порядке, которые определены

настоящим Федеральным законом и уставом товарищества;

статьи 5 217-ФЗ:

Суммарный ежегодный размер платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи,

устанавливается в размере, равном суммарному ежегодному размеру целевых и членских взносов

члена товарищества, рассчитанных в соответствии с настоящим Федеральным законом и

уставом товарищества.

Статьи 11 217-ФЗ:

Наряду с обязанностями, предусмотренными гражданским законодательством для членов

некоммерческой корпоративной организации, член товарищества обязан:

2) своевременно уплачивать взносы, предусмотренные настоящим Федеральным законом;

четко определено, что величина взносов, порядок их начисления, и обязанность уплачивать

установлены настоящим ФЗ и уставом товарищества, что противоречит статье 259.4 ГФ РФ.

Так как Гражданский кодекс – это кодифицированный Федеральный закон Российской Федерации,

регулирующий гражданско-правовые отношения и Федеральный закон

о ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении

изменений в отдельные законодательные акты российской федерации 217-ФЗ являются

равнозначными и обязательными к исполнению, просим пояснить в случае спорной трактовки

какой закон будет главнее?

Показать полностью
, Олег Олег, г. Екатеринбург
Алексей Максименко
Алексей Максименко
Юрист, г. Москва
рейтинг 8.5
Эксперт

Здравствуйте.

Гражданский кодекс — содержит общие нормы.

217-ФЗ — специальные.

В случае противоречий общего и специального, применяется специальный.

Соответственно ст. 259.4 ГК РФ в отношений граждан, ведущих садоводство, будет применяться в той мере, в которой она не противоречит Федеральному закону от 29.07.2017 N 217-ФЗ

0
0
0
0

При том можно попробовать истолковать и так, что противоречия нет.

Ст. 259.4 ГК РФ указывает на сам порядок распределения расходов и издержек — соразмерно доли в площади, на что нужно единогласное решение:

Статья 259.4 ГК РФ Бремя содержания общего имущества

1. Если иное не установлено единогласным решением собственников недвижимых вещей, каждый собственник недвижимой вещи обязан участвовать в расходах и издержках по содержанию и сохранению общего имущества соразмерно со своей долей в праве на общее имущество (пункт 1 статьи 259.2). Собственник недвижимой вещи, в результате действий или бездействия которого возникают дополнительные расходы и издержки по содержанию и сохранению общего имущества, обязан их покрывать.

А ФЗ N 217-ФЗ, указывая на определение размера внесения платы (взносов) (для которого нужно 2/3) говорит о конкретном размере, а не о порядке распределения.

Условно говоря — 100руб. за 1 кв.м

Соответственно, для определения размера — нужно 2/3 голосов.

А для изменения того, как этот размер будет распределяться — уже нужно единогласное решение.

3. Членские взносы вносятся членами товарищества в порядке, установленном уставом товарищества, на расчетный счет товарищества.

А с этой нормой не будет коллизии, потому что да — порядок определяется уставом, но устав не должен противоречить 259.4 ГК РФ .

1
0
1
0

Но окончательное толкование, конечно, уже практика судебная даст. 

1
0
1
0
Юрий Колковский
Юрий Колковский
Юрист, г. Екатеринбург
рейтинг 8.2
Эксперт
Так как Гражданский кодекс – это кодифицированный Федеральный закон Российской Федерации, регулирующий гражданско-правовые отношения и Федеральный закон о ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты российской федерации 217-ФЗ являются равнозначными и обязательными к исполнению, просим пояснить в случае спорной трактовки какой закон будет главнее?

 Здравствуйте.

Тут речь не столько о том, какой акт главнее, а о том, какой является специальным, т.е. регулирующим конкретные отношения, а какой — общим. ГК РФ — это действительно кодифицированный нормативный акт. Но он определяет только общие условия тех или иных гражданско-правовых отношений. Специальным же нормативным актом, коим является закон №217-ФЗ определяются и конкретизируются условия в части отношений садоводства и огородничества (СНТ).

Ввиду этого полагаю, что в данном случае, речь может идти о приоритете специального закона над кодицифированным. Приоритет специального закона означает, что специальный закон имеет преимущество перед общими нормами. Это связано с тем, что при принятии специального закона учитываются особенности конкретных отношений, которые не принимались во внимание при установлении общих норм.

Соответственно, действует норма ст. 17 Закона №217-ФЗ, согласно которой указанные решения принимаются квалифицированным большинством, т.е. 2/3, а не единогласно.

0
0
0
0
Владимир Балашов
Владимир Балашов
Юрист, г. Москва
рейтинг 9.6
Эксперт
Так как Гражданский кодекс – это кодифицированный Федеральный закон Российской Федерации, регулирующий гражданско-правовые отношения и Федеральный закон о ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты российской федерации 217-ФЗ являются равнозначными и обязательными к исполнению, просим пояснить в случае спорной трактовки какой закон будет главнее?

 Здравствуйте.

ГК- это общие нормы, а фз 217- специальные.

Если идет какое то противоречие между ними- будет применяться фз 217- специальные нормы.

В статье 259.4 ГК если иное не установлено единогласным решением собственников недвижимых вещей, каждый собственник недвижимой вещи обязан участвовать в расходах и издержках по содержанию и сохранению общего имущества соразмерно со своей долей в праве на общее имущество (пункт 1 статьи 259.2). Собственник недвижимой вещи, в результате действий или бездействия которого возникают дополнительные расходы и издержки по содержанию и сохранению общего имущества, обязан их покрывать.

Это общая норма- под многоквартирные дома в том числе.

И решение единогласное — 100%.

2. Если относится, то как стоит трактовать фразу «единогласным решением», это значит по статье 17 217-ФЗ квалифицированное большинство (2\3 голосов) или 100% голосов?

В ст 17 федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» по вопросам, указанным в пунктах 1 — 6, 10, 17, 21 — 26 части 1 настоящей статьи, решения общего собрания членов товарищества принимаются квалифицированным большинством не менее двух третей голосов от общего числа присутствующих на общем собрании членов товарищества.

4. По иным вопросам, указанным в частях 1 и 1.1 настоящей статьи, решения общего собрания членов товарищества принимаются большинством голосов от общего числа присутствующих на общем собрании членов товарищества.
 

То есть порядок голосования разный- по снт работает фз 217.

И тут где то 2/3 голосов, а где то простое большинство, а зависимости от вопроса. 

1
0
1
0
Елена Елисеева
Елена Елисеева
Юрист, г. Киров

Здравствуйте. 

Ст. 259.4 ГК РФ введена федеральным законом от 24.07.2023 N 351-ФЗ «О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса Российской Федерации».

Ст. 3 ФЗ № 351 гласит:

Положения Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) применяются к правоотношениям, возникшим после дня вступления в силу настоящего Федерального закона.

Дата вступления 351 ФЗ в силу — 1.10.2023 г.

Ваше ТСН создано ранее, соответственно, считаю, что при определении формулы расчета взносов нужно руководствоваться ст. 249 ГК РФ и ст. 54 ФЗ № 217.

Ст. 54 ФЗ № 217 ч.16. Право коллективной совместной собственности граждан на земельные участки общего назначения садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества признается правом общей долевой собственности лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, пропорционально площади этих участков.

ГК РФ Статья 249. Бремя содержания имущества, находящегося в долевой собственности
Каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных обязательных платежей по общему имуществу, а также в расходах и издержках по его содержанию и сохранению.

Относительно общих правил проведения собраний в СНТ  считаю, что следует руководствоваться главой 9.1 Гражданского кодекса https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/43a5d20fece27dd4398cc9b93139116a6d58d994/

Относительно количества голосов участников общего собрания, проголосовавших за принятие того или иного решения, следует руководствоваться ст. 17 ФЗ № 217.

Относительно Вашего вопроса «Применяется ли статья 259.4. ГК РФ относительно бремени содержания общего имущества к садоводам (СНТ, ТСН), которые осуществляют свою деятельность на основании 217-ФЗ?» Мой ответ — нет.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Гражданское право
Здравствуйте, можно ли оспорить перевод денежных средств физ лицу?
Здравствуйте, можно ли оспорить перевод денежных средств физ лицу?
, вопрос №4118059, Валерия, г. Москва
Недвижимость
Здравствуйте, работаю в новой организации, задержали зарплату, говорят заморозили счета, как быстро происходит разморозка, так как денежные средства точно поступили на счёт организации
Здравствуйте, работаю в новой организации, задержали зарплату, говорят заморозили счета, как быстро происходит разморозка, так как денежные средства точно поступили на счёт организации.
, вопрос №4117448, Андрей, г. Москва
Побои
Одноклассник сына на улице нашел банковскую карту (его объяснение происхождения данной карты), на которой находились денежные средства
Добрый день! Одноклассник сына на улице нашел банковскую карту (его объяснение происхождения данной карты) , на которой находились денежные средства. Он приглашает одноклассников в магазин, где они производят ряд покупок. Я думаю, что хозяин карты написал заявление в полицию, раз последние заинтересовались эти фактом. Нас еще не вызывали, но у классного руководителя спросили мой номер телефона. Я уточнили у сына, чем он мог заинтересовать полицейских, и он мне рассказал про эту карту. Сейчас меня интересует, как могут развиваться события и мера ответственности, так как я считаю, что это противоправное деяние. С уважением, Ирина
, вопрос №4117064, Ирина, г. Новосибирск
386 ₽
Исполнительное производство
Написал ходатайство приставам на возврат денежных средств, прикрепил выписки с банка в которых видно что удерживали с зарплаты, с которой уже удержала бухгалтерия и замораживали
У меня имеется несколько исполнительных производств по кредитам в ФССП. На работе удерживают 50%,и из остатков, которые мне приходят на карту банк вычитает еще половину, и замораживал их на счете. Все это происходило с 28.03.2024 и по 08.05 2024. За это время я обращался в банк, они говорят что все правомерно. Обращался в бухгалтерию они ставят правильный код и в реестре прописывают что с работника уже удержано 50%. За это время на моем счете было замороженно 28000, это все мои законные денежные средства. 08.05.2024 банк я так понимаю по указанию пристава снимает арест и отправляет деньги замороженные приставам, и опять арестовывает мой зарплатный счет. То есть банк отправил с моих уже положенных 50% денежных средств. Написал ходатайство приставам на возврат денежных средств,прикрепил выписки с банка в которых видно что удерживали с зарплаты, с которой уже удержала бухгалтерия и замораживали. От приставов пришел отказ на возврат, потому что мои обьяснения необоснованы. Это как так? это ведь незаконно. Они получаются удерживают с меня не 50%, а 75. На работе удерживают 50%, и банк 25%, а то и больше. Так же написал ходатайство о том, чтобы пристав отменил либо постановление обращения на зарплату, либо снял арест с карты. Ответа нет пока. Что делать в такой ситуации? Куда обращаться? Неужели нет на них никакой управы. Помогите пожалуйста.
, вопрос №4116605, Татьяна, г. Москва
Трудовое право
Как добиться возврата денежных средств?
Задерживали зарплату на 3 мес. Уволилась. Заключен договор гпх. Зп-наличкой. При увольнении попросила 2 экз договора, сделали новый. Как добиться возврата денежных средств? Есть чеки о проведении занятий.
, вопрос №4115506, Ольга, г. Москва
Дата обновления страницы 03.12.2023