8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
686 ₽
Вопрос отозван

330 ГПК РФ относится данное нарушение и является ли это нарушением?

Добрый день. Вопрос по трудовому законодательству Республики Казахстан. Спор рассматривается в российском районном суде, но по трудовому законодательству РК. Меня интересует вопрос апелляционного обжалования решения районного суда о признании увольнения сотрудника незаконным. Не нужно мне тут писать про необходимость ознакомления с делом и т.д. Если вы решили отвечать на вопрос то я могу дополнительно пояснить или предоставить документ, но все в рамках данного вопроса.

Итак, работодатель уволил сотрудника, женщину возраст 61 год, на основании пп.24 п.1 ст. 52 ТК РК. Обратились в суд.Суд вынес решение об отказе в удовлетворении иска. Сейчас составляю апелляционную жалобу. Интересует вопрос по отнесению нарушений к ст. 330 ГПК РФ. Т.е. я выделил нарушения, которые допустил суд, сейчас мне надо соотнести эти нарушения с указанной нормой права. А так же предоставить пояснение к этим нарушениям.

1. К иску я предоставил ответ омбудсмена в котором он сообщал о нарушении допущенном со стороны работодателя. Суд не дал оценку данному ответу. К какому п. ч. 1 ст. 330 ГПК РФ относится данное нарушение и есть ли смысл его указывать?

2. В ходе судебного заседания я приобщал пояснения к делу в котором я изложил дополнительное обоснование о том, что сотрудник достиг пенсионного возраста в 2020 году, после чего срок трудового договора закончился и в 2021 году был фактически перезаключен уже с пенсионером, в связи с этим расторжение договора по данному пункту неправомерно. Однако суд вообще не указал в решении мой довод(можно сказать самый главный) К какому п. ч. 1 ст. 330 ГПК РФ относится данное нарушение

3. Одним из оснований признания увольнения незаконным, я ссылался на то, что работник направил дважды работодателю заявление о продлении с ним трудового договора (т.к. такое право есть в ст. 30 ч.5 ТК РК)Суд в решении указал, что работодатель дважды уведомлял работника о предоставлении ответа, путем направления уведомления о расторжении ТД. Вручение уведомления свидетельствует о том, что согласия о продлении трудовых отношений не удалось достигнуть. К какому п. ч. 1 ст. 330 ГПК РФ относится данное нарушение и является ли это нарушением ?

Показать полностью
, Сергей, г. Новосибирск
Татьяна Степанова
Татьяна Степанова
Юрист, г. Санкт-Петербург
рейтинг 8.2
Эксперт

Здравствуйте, Сергей.

1. К иску я предоставил ответ омбудсмена в котором он сообщал о нарушении допущенном со стороны работодателя. Суд не дал оценку данному ответу. К какому п. ч. 1 ст. 330 ГПК РФ относится данное нарушение и есть ли смысл его указывать?

 Согласно ч.1 ст. 196 ГПК РФ  при принятии решения суд оценивает доказательства, поэтому можете попробовать ссылаться на нарушение нормы процессуального права (п. 4 ч. 1 ст. 330 ГПК РФ).

Однако, данное обстоятельство, что в судебном акте не названы какие-либо из имеющихся в деле доказательств либо доводы, не свидетельствует о том, что данные доказательства и доводы судом первой инстанции оценены не были. Поэтому оно может быть и не признано вышестоящим судом нарушением, влекущим изменение или отмену судебного акта. 

См., например, Апелляционное определение Московского городского суда от 16.09.2021 N 33-37597/2021 по делу N 2-159/2021, Определение Верховного Суда РФ от 02.08.2021 N 305-ЭС21-12094 по делу N А40-10794/2017.

Кроме того, суд обязан оценивать только те доказательства, которые являются относимыми, допустимыми, достоверными (ст. ст. 55-60 ГПК РФ).  Является ли ответ омбудсмена таким доказательством — решает суд. Как мне представляется (поскольку не вижу, предполагаю), такой ответ — это всего лишь мнение определенного лица, хотя и наделенного некими полномочиями правоприменителя, оно не может носить для суда обязательного характера.

2. В ходе судебного заседания я приобщал пояснения к делу в котором я изложил дополнительное обоснование о том, что сотрудник достиг пенсионного возраста в 2020 году, после чего срок трудового договора закончился и в 2021 году был фактически перезаключен уже с пенсионером, в связи с этим расторжение договора по данному пункту неправомерно. Однако суд вообще не указал в решении мой довод(можно сказать самый главный) К какому п. ч. 1 ст. 330 ГПК РФ относится данное нарушение

 Вы не указали, в 2021 году ТД был заключен на срок или бессрочный, возможно, это как-то влияет на нюнсы ситуации.

Ваши доводы, насколько я могу судить из приведенной информации, основывались на таком толковании  положений пп. 24 п. 1 ст. 52 ТК РК, что если ТД был заключен с лицом, уже достигшим пенсионного возраста на момент его заключения, то такой ТД не может быть расторгнут по основанию, указанному в пп. 24 п.1 ст. 52 ТК РК.

В таком случае Вам следует ссылаться на нарушение (неверное применение) судом норм материального права (это тоже п. 4 ч. 1 ст. 330 ГПК РФ).

Хотя замечу, что разъяснение, данное по данной норме в Нормативном постановлении Верховного Суда Республики Казахстан от 6 октября 2017 года № 9 «О некоторых вопросах применения судами законодательства при разрешении трудовых споров», к сожалению, может толковаться не в пользу работника:

 9. Расторжение трудового договора по основанию, предусмотренному подпунктом 24) пункта 1 статьи 52 настоящего Кодекса, допускается по достижении работником пенсионного возраста, установленного пунктом 1 статьи 11 Закона Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан», с уведомлением работника после достижения им пенсионного возраста не менее чем за один месяц до даты расторжения трудового договора и выплатой компенсации в размере, определяемом трудовым, коллективным договорами и (или) актом работодателя.

Как видим, не уточняется, через сколько времени после достижения работником пенсионного возраста работодатель может реализовать свое право. 

3. Одним из оснований признания увольнения незаконным, я ссылался на то, что работник направил дважды работодателю заявление о продлении с ним трудового договора (т.к. такое право есть в ст. 30 ч.5 ТК РК)Суд в решении указал, что работодатель дважды уведомлял работника о предоставлении ответа, путем направления уведомления о расторжении ТД. Вручение уведомления свидетельствует о том, что согласия о продлении трудовых отношений не удалось достигнуть. К какому п. ч. 1 ст. 330 ГПК РФ относится данное нарушение и является ли это нарушением ?

 Как мне видится, из норм ТК РК не следует, что у работника есть право требовать продлить ТД, поэтому само по себе, даже если это нарушение, то оно может быть основанием для признания увольнения незаконным.

На мой взгляд, положения п. 5 ст. 30 ТК РК направлены на защиту интересов работодателя, а не работника, именно такое толкование следует из разъяснения, данного в Нормативном постановлении Верховного Суда Республики Казахстан от 6 октября 2017 года № 9 «О некоторых вопросах применения судами законодательства при разрешении трудовых споров» (п.11):

Трудовой кодекс ограничивает право работодателя на повторное продление срочного трудового договора более двух раз. При дальнейшем продолжении трудовых отношений трудовой договор считается заключенным на неопределенный срок. Данное правило не распространяется на предусмотренные пунктом 5 статьи 30 Трудового кодекса случаи продолжения трудовых отношений с лицами, достигшими пенсионного возраста.

То есть эта норма ограждает работодателя от перехода трудовых отношений с пенсионером в бессрочные и позволяет, вопреки общему правилу, неоднократно продлевать срочный трудовой договор, если это нужно работодателю. То есть у работника пенсионного возраста нет как такового права — требовать продлить с ним срочный трудовой договор, если на то нет воли работодателя.

Тем не менее, если Вы считаете, что суд применил материальную норму права (норму ТК РК) неверно, то ссылаться надо на тот же п. 4 ч. 1 ст. 330 ГПК РФ.

0
0
0
0

Так как истекло время редактирования ответа, дополню.

Допустила опечатку:

то оно может быть основанием для признания увольнения незаконным.

Правильно

то оно НЕ может быть основанием для признания увольнения незаконным.

0
0
0
0
Сергей
Сергей
Клиент, г. Новосибирск
Добрый день. Тот довод, что вы указали под № 1 мне понятен, я его и не хотел указывать, чтобы суд апелляционной инстанции более внимательно рассмотрел важные моменты нарушения. А вот со 2 и 3 мне не понятно ваше мнение. Сейчас объясню, что именноИтак по 3 пункту. Что говорит ТК РК в ст.305. С работником, достигшим пенсионного возраста в соответствии с пунктом 1 статьи 11 Закона Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан» и обладающим высоким профессиональным и квалификационным уровнем, с учетом его работоспособности трудовой договор может продлеваться ежегодно без ограничения, предусмотренного частью четвертой подпункта 2) пункта 1 настоящей статьи.Закон предоставляет право работодателю продлевать ТД с работником. Работник имеет право воспользоваться нормой Трудового Казахстана и подать письменное заявление на рассмотрение работодателю о продлении правоотношений. Фраза о том, что работодатель вправе продлить относится так же и к работнику, поскольку работник тоже должен согласиться или выразить свое согласие, намерение. И вот работник выразил согласие, но работодатель вместо предоставления мотивированного ответа направил уведомление и расторжение, ответ и мотивы не указал. Суд в решении указал, что уведомление о расторжении со стороны работодателя -это и были ответы со стороны работодателя, т.е. суд согласился, с тем, что ответ должен был быть предоставлен. Вот только эти уведомления лишь содержали сведения о расторжении через месяц, но не мотивы. И кроме того сначала первое заявление было подано 21.01.2022 г. и уведомление о расторжении было тоже от этого же числа(тут никак не доказать, что сначала было уведомление, а потом заявление о продлении). Но второе то заявление о продлении аналогичное было 22.02.2022, а второе уведомление о расторжении ТД было лишь 05.05.2022, т.е. спустя 2, 5 мес.(вместо 5 или 10 дней не помню, был там где-то у них в ТК срок для ответа)
Алексей Байкалов
Алексей Байкалов
Юрист, г. Курган

Добрый день.

По просьбе администрации Правовед.ру выскажу свое мнение по вашему вопросу.

1. К иску я предоставил ответ омбудсмена в котором он сообщал о нарушении допущенном со стороны работодателя. Суд не дал оценку данному ответу. К какому п. ч. 1 ст. 330 ГПК РФ относится данное нарушение и есть ли смысл его указывать?

 По данному доводу нужно ссылаться на положения п. 1 и п. 3 ч. 1 ст. 330 ГПК РФ

Основаниями для отмены или изменения решения суда в апелляционном порядке являются:

1) неправильное определение обстоятельств, имеющих значение для дела;

3) несоответствие выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела;

2. В ходе судебного заседания я приобщал пояснения к делу в котором я изложил дополнительное обоснование о том, что сотрудник достиг пенсионного возраста в 2020 году, после чего срок трудового договора закончился и в 2021 году был фактически перезаключен уже с пенсионером, в связи с этим расторжение договора по данному пункту неправомерно. Однако суд вообще не указал в решении мой довод(можно сказать самый главный) К какому п. ч. 1 ст. 330 ГПК РФ относится данное нарушение

  По данному доводу нужно также ссылаться на положения п. 1 и п. 3 ч. 1 ст. 330 ГПК РФ

1) неправильное определение обстоятельств, имеющих значение для дела;

3) несоответствие выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела;

а также ссылаться на положения п. 4 ч. 1 ст. 330 ГПК РФ и п. 1 ч. 2 ст. 330 ГПК РФ 

нарушение или неправильное применение норм материального права или норм процессуального права.

Неправильным применением норм материального права являются:

1) неприменение закона, подлежащего применению;

3. Одним из оснований признания увольнения незаконным, я ссылался на то, что работник направил дважды работодателю заявление о продлении с ним трудового договора (т.к. такое право есть в ст. 30 ч.5 ТК РК)Суд в решении указал, что работодатель дважды уведомлял работника о предоставлении ответа, путем направления уведомления о расторжении ТД. Вручение уведомления свидетельствует о том, что согласия о продлении трудовых отношений не удалось достигнуть. К какому п. ч. 1 ст. 330 ГПК РФ относится данное нарушение и является ли это нарушением ?

   По данному доводу нужно ссылаться на положения п. 4 ч. 1 ст. 330 ГПК РФ и п. 1 ч. 2 ст. 330 ГПК РФ 

нарушение или неправильное применение норм материального права или норм процессуального права.

Неправильным применением норм материального права являются:

1) неприменение закона, подлежащего применению;

0
0
0
0
Сергей
Сергей
Клиент, г. Новосибирск
а вы бы просто написали так: " нужно ссылаться на п.1, 2, 3,4 ст. 330 ГПК" Где обоснование вашего мнения?

Разве ссылка на конкретные положения ГПК РФ не является правовым обоснованием? 

0
0
0
0
Евгений Дацук
Евгений Дацук
Юрист, г. Красноярск

Здравствуйте Сергей, в обоснование жалобы я бы написал о нарушении прежде всего норм процессуального права. Это оценка доказательств (ст 67 ГПК РФ).

3.Суд оценивает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности. 

При этом, как сказано ВС РФ в пленуме, решение является законным в том случае, когда оно принято при точном соблюдении норм процессуального права и в полном соответствии с нормами материального права, которые подлежат применению к данному правоотношению (п.2 Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 19.12.2003 N 23  «О судебном решении»).

Суд в решении указал, что работодатель дважды уведомлял работника о предоставлении ответа, путем направления уведомления о расторжении ТД. Вручение уведомления свидетельствует о том, что согласия о продлении трудовых отношений не удалось достигнуть. К какому п. ч. 1 ст. 330 ГПК РФ относится данное нарушение и является ли это нарушением ?

 Данное относится к нарушению норм материального права. Направить уведомление это право работодателя, исходить хотябы из оспариваемой в суде нормя… в пп.24 п.1 ст. 52 ТК РК четко сказано, что продлить договор это право. а не обязанность работодателя. При этом, считаю что направление уведомления в ответ на заявление работника не является надлежащим ответом в силу закона, поскольку… в силу ст 23 ТК РФ  работодатель обязан:

6) знакомить работника с коллективным договором, правилами трудового распорядка, иными актами работодателя, имеющими непосредственное отношение к работе (трудовой функции) работника, и в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими актами работодателя лично или путем направления их посредством курьерской почтовой связи, почтовой связи, факсимильной связи, электронной почты и иных информационно-коммуникационных технологий; 
Подробнее: https://kodeksy-kz.com/ka/trudovoj_kodeks/23.htm

С уважением, Евгений

0
0
0
0
Сергей
Сергей
Клиент, г. Новосибирск
Здравствуйте.«в обоснование жалобы я бы написал о нарушении прежде всего норм процессуального права. Это оценка доказательств (ст 67 ГПК РФ)» — это к чему, вы же не знакомы с делом. По какому из доводов я должен заявить о процессуальном нарушении?

С точки зрения достаточности собраных и оцененных по делу доказательств, оценка Вашего ответа омбудсмена представленного в суд.

0
0
0
0
Похожие вопросы
600 ₽
Вопрос решен
Наследство
Действительна эта доверенность и является ли второе лицо владельцем этого автомобиля и есть ли возможность поставить машину на учет или нужен документ о вступлении в наследство
Приобрел автомобиль. Первый владелец автомобиля при жизни написал доверенность на второго и умер. Действительна эта доверенность и является ли второе лицо владельцем этого автомобиля и есть ли возможность поставить машину на учет или нужен документ о вступлении в наследство
, вопрос №4255665, Николай, г. Москва
Наследство
Сейчас существует запись звонков и может ли это быть каким-то доказательством их родства?
Здравствуйте. Мы с мужем живем 32 года. На днях к нам заявилась девица, которая утверждает, что она его дочь, которая родилась до его женитьбы на мне. Я знала, что у них была связь, но вышла замуж за него только после того, как эта девушка (на тот момент) лично мне сказала, что ребенок не от него. И вот на днях, как снег на голову явилась домой к нам эта девица. Муж сначала даже не понял о чем речь и закончил разговор. Она ушла, но тут же прислала вслед сообщение по Ватсап, что только хотела его увидеть. Потом он всё же перезвонил ей через несколько дней, чтоб выяснить: кто она, откуда и вообще, что ей надо? Мне он сказал, что позвонил ей только для того, чтобы закрыть этот вопрос раз и навсегда и чтоб она нас не беспокоила, т.к. ее мать была не особо разборчива в связях и он не уверен, что он отец. Сейчас существует запись звонков и может ли это быть каким-то доказательством их родства? На данный момент, он сказал, что не общается и знать её не желает. Я тяжело пережила эту ситуацию. Не понимаю, живем все в одном городе, почему раньше не было желания увидеться, а только спустя столько лет? (33 года ей приблизительно). И невольно встает вопрос: как мне обезопасить совместно нажитое имущество, чтобы оно досталось в случае чего только нашей дочери. Спасибо заранее!
, вопрос №4255281, Ирина, г. Москва
Семейное право
Куда обратиться и преследуется ли это по закону?
Здравствуйте. Я воспитанник детского дома, мне 17 лет. В том году я закончил 9 классов и поступил учиться в техникум, поселился в общежитии. Детский дом меня просто отвез в другой город и за мной поставили новую опеку (города где я учусь). Если я не ошибаюсь, то до 23 лет я имею право приезжать в детский дом даже на выходные и каникулы и это с учетом того что я буду учиться. На просьбу приехать в детский дом на выходные, директор детского дома игнорирует или говорит что нет места. Что можно сделать в этом случае? куда обратиться и преследуется ли это по закону? когда я был в другом детском доме, каждые выходные детский дом ездил за воспитанниками и привозил их в дд с техникума. Тут же вообще не хотят даже слушать, постоянно ищут оправдания лишь бы не пускать.
, вопрос №4254875, Данил, г. Москва
Дата обновления страницы 13.10.2022