8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1600 ₽
Вопрос решен

Как юридически обосновать отправку трудовой книжки при увольнении сотрудника по почте сотруднику при отсутствии его письменного разрешения?

Доброго дня! Есть 2 вопроса по ситуации с увольнением сотрудника.

Ситуация:

1. Сотрудник явился (как и положено) в свой последний рабочий день, когда должен был забрать все документы и получить расчет.

Сотрудник поставил подписи во все документах (кроме книги движения и учета труд.книжек и вкладышей).

В итоге сотрудник отказался забирать трудовую книжку и забирать свой расчет (по каким причинам - не объяснил).

Далее сотрудник на связь не выходил. После этого трудовая книжка была направлена ему почтой (с описью и уведомлением) на следующий рабочий день (чтобы не нарушать сроков выдачи трудовой книжки).

Сотрудник жалуется на то, что этим действием организация ограничила его право на трудоустройство.

Вопрос: если в данном случае нет его письменного разрешения на отправку его трудовой книжки почтой - то на какие нормы законодательства можно сослаться, что все нормы ТК были соблюдены (не позднее трех дней выдать сотруднику трудовую книжку)?  Какая статья и какой пункт ТК обязывает получать разрешение сотрудника на отправку его трудовой почтой, и в каком случае отправка почтой без такого разрешения является обоснованной?

2. График работы (сменности) на март 2020 года датирован 02.03.2020 г., что является первым рабочим днём марта. Лист ознакомления с графиком за март датирован 28.02.2020 г.

Вопрос: Является ли нарушением утверждение графика сменности за март 02.03.2020 г.?

Если это является нарушением - то как можно обосновать, что график датирован первым рабочим днём месяца обоснованно.

Показать полностью
, Елена, г. Москва
Геннадий Кураев
Геннадий Кураев
Юрист, г. Новосибирск
рейтинг 9.3
Эксперт

Здравствуйте, Елена. 

По закону Вы не правы, Вы были обязаны уведомить работника письменно о необходимости забрать трудовую книжку или дать согласие на её отправку по почте

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 16 апреля 2003 г. N 225
 
ПРАВИЛА
ВЕДЕНИЯ И ХРАНЕНИЯ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК, ИЗГОТОВЛЕНИЯ
БЛАНКОВ ТРУДОВОЙ КНИЖКИ И ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИМИ РАБОТОДАТЕЛЕЙ

36. В случае если в день увольнения работника (прекращения трудового договора) выдать трудовую книжку невозможно в связи с отсутствием работника либо его отказом от получения трудовой книжки на руки, работодатель направляет работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Пересылка трудовой книжки почтой по указанному работником адресу допускается только с его согласия.
Со дня направления указанного уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи работнику трудовой книжки.

Можете указывать на малозначиткльность нарушения

0
0
0
0

По утверждению графика тоже нарушение у Вас, нарушена ст. 103 ТК, график доводится за месяц до работников. 

То есть, Вы должны были утвердить и довести графики сменности до работников на март до 1 февраля

0
0
0
0

По ссылке примеры судебной практики по схожим обстоятельствам в подтверждение моего ответа

http://www.garant.ru/news/1247...

0
0
0
0
Олег Васев
Олег Васев
Адвокат, г. Ижевск
рейтинг 7.2

Здравствуйте. 

В итоге сотрудник отказался забирать трудовую книжку и забирать свой расчет (по каким причинам — не объяснил).

Елена

это зафиксировано?

Далее сотрудник на связь не выходил. После этого трудовая книжка была направлена ему почтой (с описью и уведомлением) на следующий рабочий день (чтобы не нарушать сроков выдачи трудовой книжки).

Елена

опять же чем подтверждается? В силу Постановления Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 «О трудовых книжках» (вместе с «Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей»)

36. В случае если в день увольнения работника (прекращения трудового договора) выдать трудовую книжку невозможно в связи с отсутствием работника либо его отказом от получения трудовой книжки на руки, работодатель направляет работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Пересылка трудовой книжки почтой по указанному работником адресу допускается только с его согласия.
Со дня направления указанного уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи работнику трудовой книжки.

указанное согласие было получено Вами или нет?

если в данном случае нет его письменного разрешения на отправку его трудовой книжки почтой — то на какие нормы законодательства можно сослаться, что все нормы ТК были соблюдены (не позднее трех дней выдать сотруднику трудовую книжку)?

Елена

вопрос в том, чем доказывается факт отказа работника в выдаче трудовой и как Вы с ним пытались выйти на связь, как это зафиксировано?

 Какая статья и какой пункт ТК обязывает получать разрешение сотрудника на отправку его трудовой почтой, и в каком случае отправка почтой без такого разрешения является обоснованной?

Елена

указал выше какая норма регламентирует этот момент. Плюс ст. 84.1 ТК РФ

В случае, если в день прекращения трудового договора выдать работнику трудовую книжку или предоставить сведения о трудовой деятельности у данного работодателя невозможно в связи с отсутствием работника либо его отказом от их получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте или направить работнику по почте заказным письмом с уведомлением сведения о трудовой деятельности за период работы у данного работодателя на бумажном носителе, заверенные надлежащим образом. Со дня направления указанных уведомления или письма работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки или предоставления сведений о трудовой деятельности у данного работодателя. 

Нужно доказать факт уклонения работника от получения трудовой книжки. Формально пока что работник прав. Как пример практики https://sudact.ru/regular/doc/...

Следовательно, работодатель освобождается от обязанности оплачивать период вынужденного прогула работника при наличии его подтвержденного письменным актом отказа или уклонения от получения трудовой книжки работником при условии, что работодатель в разумный срок исполнил свою обязанность по направлению уведомления о необходимости получения трудовой книжки, согласно указанию ч. 6 ст. 84.1 ТК РФ.

В части графика, в силу ст. 103 ТК РФ

Графики сменности доводятся до сведения работников не позднее чем за один месяц до введения их в действие.

Вы ознакомили с графиком за март только 28.02, что по сути является нарушением.

0
0
0
0
Фарит Нежемединов
Фарит Нежемединов
Юрист, г. Ростов-на-Дону

Добрый день Елена.

Согласно ст. 84.1 ТК РФ.

В случае, если в день прекращения трудового договора выдать работнику трудовую книжку или предоставить сведения о трудовой деятельности у данного работодателя невозможно в связи с отсутствием работника либо его отказом от их получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте или направить работнику по почте заказным письмом с уведомлением сведения о трудовой деятельности за период работы у данного работодателя на бумажном носителе, заверенные надлежащим образом. Со дня направления указанных уведомления или письма работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки или предоставления сведений о трудовой деятельности у данного работодателя. 

То есть вы должны были ему направить уведомление о необходимости получения трудовой книжки. Так как уведомления нет и вы отправили трудовую книжку почтой без его согласия, то процедура вами нарушена.

Что касается ограничения права на трудоустройства, то тут оно не усматривается. Что касается утверждения графика 28.02. Это безусловно нарушение, но оно очень распространено среди работодателей и ответственность работодателя за него редко наступает, но впредь лучше придерживаться установленного порядка.

0
0
0
0

Усматривается нарушение в том то и дело, так как в период пока письмо ходил по почте работник мог устроиться на работу. Можно лишь говорить о малозначиткльности нарушения

0
0
0
0

Но он ведь не расписался в книги движения трудовых книжек и не забрал ее. Конечно он может сослаться на то, что работодатель намеренно не выдал трудовую книжку, но пять таки ответственность работодатель за нарушения права на труд вряд ли понесет.

0
0
0
0
Иван Агибалов
Иван Агибалов
Юрист, г. Москва
рейтинг 10
Эксперт

Здравствуйте Елена.

В итоге сотрудник отказался забирать трудовую книжку и забирать свой расчет (по каким причинам — не объяснил).

А в чем у Вас возникла проблема? Следует оформить соответствующий акт об отказе работника забрать трудовую книжку, ведь он намерен злоупотребить своим правом по котрому работодатель обязан выдать ему трудовую книжку в день увольнения, но он сам когда отказывается ее забрать, злоупотребляет своим правом в дальнейшем на получение компенсации, сошлется на то что работодатель не выдал ему трудовую книжку, но не мог устроиться на работу, потерял потенциальный доход, что он уже и делает насколько я понял из вопроса Вы указали:

Сотрудник жалуется на то, что этим действием организация ограничила его право на трудоустройство.

В соответствии с положениями статьи ТК РФ Статья 234. Обязанность работодателя возместить работнику материальный ущерб, причиненный в результате незаконного лишения его возможности трудиться следует что:



Работодатель обязан возместить работнику не полученный им заработок во всех случаях незаконного лишения его возможности трудиться. Такая обязанность, в частности, наступает, если заработок не получен в результате:
незаконного отстранения работника от работы, его увольнения или перевода на другую работу;
задержки работодателем выдачи работнику трудовой книжки,...

Соответственно приказом создаете комиссию, комиссия оформляет акт в рамках которого фиксирует отказ работника забрать трудовую книжку лично. 

После чего уже на основании акта, выносится приказ о направлении уведомления работнику о необходимости забрать трудовую книжку явившись лично, либо дать свое письменное согласие на ее отправку ему почтой, главное подать такое уведомление, даже если он не даст такого согласия, уже нарушения не будет если трудовую книжку он так и не заберет.

К примеру также подробные разъяснения приведены например по следующей ссылке:https://www.tspor.ru/article/2...

Далее сотрудник на связь не выходил. После этого трудовая книжка была направлена ему почтой (с описью и уведомлением) на следующий рабочий день (чтобы не нарушать сроков выдачи трудовой книжки).

Неправильно. Нужно было направить не трудовую книжку ему почтой, а уведомление дать согласие на отправку почтой, таково требование Трудового кодекса РФ. А потому именно такое уведомление и направьте ему, главное чтобы было подтверждение отправки именно такого уведомления, это уже освободит Вас от ответственности даже если он не будет забирать трудовую книжку. а в удовлетворении его требований в суде соответственно откажут в таком случае.

Далее я продолжу в следующем ответе ниже.

1
0
1
0

Вопрос: если в данном случае нет его письменного разрешения на отправку его трудовой книжки почтой 

Оно и не нужно Вам вовсе его разрешения именно, необходимо подтверждение того что Вы направили ему — уведомление о необходимости дать согласие на отправку ему трудовой книжки почтой. Понимаете разницу? Не разрешение его нужно, а подтверждение отправки такого уведомления. Как я уже указал выше в своем первом ответе, наличие отправки такого уведомления освободит Вас от ответственности, а его разрешение нужно для уже непосредственной отправки ему трудовой по почте если он хочет, а для Вашей защиты в первую очередь нужно направить — уведомление об этом.

— то на какие нормы законодательства можно сослаться, что все нормы ТК были соблюдены (не позднее трех дней выдать сотруднику трудовую книжку)?  

Вам нужны не нормы, как я указал оформите акт, сделайте уведомление и направьте ему, чтобы было подтверждение его отправки и получения им уведомления о необходимости забрать трудовую книжку или дать согласие на ее отправку почтой, всё. а далее это его проблемы уже, а не Ваши.

Какая статья и какой пункт ТК обязывает получать разрешение сотрудника на отправку его трудовой почтой, и в каком случае отправка почтой без такого разрешения является обоснованной?

Никакая статья и никакой пункт.

Получить нужно согласие, а не разрешение, и получить уже непосредственно на  отправку почтой.

А вот для того,  чтобы Вам не нести ответственность за нарушение выдачи трудовой книжки, достаточно  уведомления и подтверждение его отправки, в котором указано что вы просите забрать трудовую книжку. или дать согласие на ее отправку почтой, и подтверждение того, что он данное уведомление получил.

Далее я продолжу в следующем ответе ниже.

0
0
0
0
2. График работы (сменности) на март 2020 года датирован 02.03.2020 г., что является первым рабочим днём марта. Лист ознакомления с графиком за март датирован 28.02.2020 г. Вопрос: Является ли нарушением утверждение графика сменности за март 02.03.2020 г.? Если это является нарушением — то как можно обосновать, что график датирован первым рабочим днём месяца обоснованно.

Нет здесь никакого нарушения именно по дате введения графика.  Утверждение графика это право работодателя, он решает когда ему его утвердить график т.е. локальный акт, работник к этому никакого отношения не имеет.

ТК РФ Статья 8. Локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права

 

Работодатели, за исключением работодателей — физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями,принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права (далее — локальные нормативные акты), в пределах своей компетенции

ТК РФ Статья 22. Основные права и обязанности работодателя

Работодатель имеет право:
принимать локальные нормативные акты
(за исключением работодателей — физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями);

А вот что касается ознакомления работников с графиком, то вот здесь нарушение есть если не соблюден срок их ознакомления с графиком заранее предусмотренный Трудовым кодексом РФ, работников нужно ознакомить по Трудовому кодексу с графиком за месяц до его введения.

Т.е. следует разграничить:

— дату введения 02.03.2020 года это право работодателя;

— дату ознакомления за месяц, а у Вас ознакомили выходит лист ознакомления датирован 28.02.2020 года, а в листе ознакомления каждый работник указал дату ознакомления тоже 28.02.2020 года или у каждого своя дата когда ознакомили, либо там вообще такой графы нет? Датирование самого листа ознакомления как документа 28.02.2020 года существенного значения не имеет, если есть отдельная графа в листе напротив графы  где ставит подпись работника, в этой графе сам работник и указывает точную дату когда он ставил подпись, чем подтверждает ознакомление его  именно в эту дату, а потому здесь все следует привести в соответствие имейте ввиду.

А потому по утверждению графика нарушений нет, но  возможно есть нарушение именно порядка ознакомления работников с ним за месяц до его введения, но здесь все же следует уточнить что ими указывалось непосредственно в самом листе ознакомления какая там дата под каждой подписью, если 28.02.2020 года как и датирование листа, то это нарушение.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Уголовное право
Имели ли они право без разрешения судьи, ордера на обыск в доме, забрать моих родителей, забрать их телефоны и
21 сентября участковый обнаружил у меня 5 спиленых кем то берез, на протяжении двух дней сотрудники полиции распилили и забрали их, обыск непроводили, 24 ноября следователь и 10 сотрудников приехали с обыском,показали постановление ,, о производстве обыска выемки в жилище в случаях, не терпищих отлагательства. Имели ли они право без разрешения судьи, ордера на обыск в доме, забрать моих родителей, забрать их телефоны и не отдавать в течении 2 дней, и могу ли я подать жалобу прокурору и заявление в следственный комитет???
, вопрос №4775978, Ерлан, г. Москва
Трудовое право
Добрый день Может ли мне отказать работадатель в увольнении по собственному желанию, я -зав аптекой - единственный сотрудник аптеки
Добрый день Может ли мне отказать работадатель в увольнении по собственному желанию, я -зав аптекой - единственный сотрудник аптеки
, вопрос №4775691, Татьяна, г. Владивосток
Трудовое право
Вопрос: Могу ли я на законных основаниях отстаивать право на увольнение по сокращению и могут ли быть какие-то веские рычаги давления на меня со стороны руководства?
Здравствуйте. Ситуация обстоит следующим образом. Исправно работал чуть больше года в коммерческой организации (претензий ко мне не было), но в силу изменений дел в организации, работы на моём месте становилось меньше, и руководством было принято решение провести численное сокращение сотрудников. Я попал под сокращение, и мне предложили увольнение по добровольному соглашению сторон. Но мне хотелось бы добиться увольнения в связи с сокращением. Вопрос: Могу ли я на законных основаниях отстаивать право на увольнение по сокращению и могут ли быть какие-то веские рычаги давления на меня со стороны руководства? К примеру, обозначив меня как лицо, не исполняющее свои трудовые обязанности в должной мере (формальным предлогом для этого может послужить только недостаточная рабочая нагрузка, которая не от меня зависит), и просто уволить на таком основании без каких либо дополнительных выплат поверх отпускных и зарплаты. Заранее благодарю за ответ.
, вопрос №4775538, Антон, г. Санкт-Петербург
Защита прав работников
Что будет если сотрудник по окончанию рабочего времени, не будет оставаться и дожидаться когда выработают продукцию, что бы оформить документы для отправки машины
Добрый день. Что будет если сотрудник по окончанию рабочего времени, не будет оставаться и дожидаться когда выработают продукцию, что бы оформить документы для отправки машины. Уточню. Задержка связана с технической проблемой. С утра не работали программы, а в точности 1с.
, вопрос №4775411, Олеся, г. Курск
Дата обновления страницы 11.02.2021