Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Как доказать родство умерших?
Добрый вечер.
У меня к вам такой вопрос. В конце февраля этого года у меня умерла мама.
Её я захоронил в могилу к её мужу (моему отцу) и переоформил участок на себя, т.к. ранее ответственным лицом была мама. Все документы у меня были.
На том же кладбище, только на другом участке, есть две могилы, где захоронены в одной – мой дедушка (отец моей мамы), вместе с бабушкой (мамой моей мамы). В другой могиле захоронены – папа моей бабушки, сестра моей бабушки и сын сестры моей бабушки. Документы, подтверждающие моё родство с моим дедушкой и моей бабушкой, у меня есть, а вот на вторую могилу нет. Мне переоформили только одну могилу с этого участка, а на вторую могилу документов нет. Но!!! В старом паспорте захоронения, где была ответственным лицом до своей смерти моя мама, записаны и дедушка моей мамы, и сестра моей бабушки, и сын сестры моей бабушки. На кладбище мне отказали в переоформлении второго захоронения на одном и том же участке, несмотря на эти записи, из-за отсутствия у меня подтверждающих документов их родства.
Моя бабушка и её сестра родились в начале прошлого века в г.Пирятин на Украине.
Я помню по детству, что когда-то моей бабушке, когда она была ещё жива, потребовались документы об её рождении. Тогда в Пирятин кто-то из знакомых ездил, то там немцы всех людей уничтожили и сожгли все архивы. Что мне делать, и как подтвердить их родство? У нас больше родственников не осталось, только я. Это как-то странно! Все они лежат на одном участке, в двух могилах, огорожены одним забором, а подтвердить их родство не могу, хотя все они вписаны в одно удостоверение.
Спасибо.
Здравствуйте. Михаил. Ничего странного нет. У вас нет документов, подтверждающих родство. Следовательно, о родственных отношениях знаете только вы, но администрация кладбища не обязана, да и права не имеет, полагаться на ваши утверждения. Странно было бы, раздавай свои распоряжения администрация только на основании слов обратившихся граждан.
Доказательством происхождения от определенных лица являются свидетельства о рождении, свидетельства о заключении брака. Особенно, если фамилии менялись. Либо справки ЗАГСа, подтверждающие наличие в ЗАГСе таких записей.
Соответственно, вам придется делать запрос на Украину по месту рождения бабушки, матери, сына бабушкиной сестры и других родственников о выдаче соответствующих свидетельств.
Если архив ЗАГСа был уничтожен, вам так и сообщат. Однако, с учетом происходящих в мире событий, возможно, вы не получите никакого ответа. И то, и другое — основание для обращения в суд с заявлением об установлении факта родственных отношений.
Кроме того, вам потребуется и письменный отказ администрации кладбища о причинах отказа.И если у вас его нет, обратитесь письменно, так, чтобы у вас остались доказательства обращения. На тот случай, если ответ вам так и не дадут, самого факта обращения будет достаточно
Михаил, здравствуйте, странные требования — насколько я знаю, требуется подтверждение родства только с ответственным за участок.
Попросите письменный отказ с указанием ссылки на нормативный акт, которым требуется при переоформлении подтвердить документально родство со всеми захороненными. Сомневаюсь, что предоставят — совершенно не обязательно все захороненные могут быть родственниками между собой и приходиться таковыми ответственному за участок.
Добрый вечер Екатерина
Я не знаю как по закону, но именно так и я им и говорил. «У вас какие-то странные требования. Я же просто меняю свою маму, которая была ответственным лицом на участке и все кто уже лежат там, были ранее вписаны в удостоверение!».
Вы очень хорошо написали.
Я, действительно попробую опять подъехать на кладбище, и попростеть их представить мне документ, на основании которого они отказали мне в перерегистрации всех ранее захороненных на нашем участке. Это же справедливо! Почему если раньше они признали, что все кто там лежат родственники, а теперь при переоформлении ответственного лица, вдруг потребовали подтверждение родства даже на тех, кто родился почти два века назад. Это же бред. Если у меня этих документов нет, то они могут устроить из нашего участка просто «братскую могилу», и я потом не смогу ничего с этим сделать. Я обязательно потребую от них, как Вы говорите, нормативный акт, или официальный отказ, а потом Вам обязательно напишу, что они мне ответили. Начну с ним разбираться, хотя это не очень хорошее мероприятие на кладбище, но что делать?!
С уважением,
Михаил
Добрый вечер Татьяна.
Большое спасибо за Ваш ответ. Я все это понимаю, просто мне не очень понятно то, что если все эти люди уже были вписаны в старое удостоверение, где ответственным лицом была моя мама, а после её смерти, вписывают в новое удостоверение только тех, на кого у меня есть документы. Странно, что раньше кладбище разрешило производить эти захоронения! Значит какие-то документы им предоставлялись...!? Чужих людей они бы не разрешили захоронить на этом участке.
Ещё раз спасибо за Ваш ответ.
Тогда попробуйте оспорить неправомерный отказ в перезахоронении или в том, что вы собирались сделать, но вам отказали.
Это будет проще, чем установление факта. Однако требуется письменный отказ и хотя бы минимум документов, подтверждающих родственные связи между лицами, захороненными в обеих могилах.
Есть еще вариант, не уверена, что он подойдет, т.к. не знаю, какой договор заключен с кладбищем по поводу мест для захоронения. Если это, например аренда, или иное имущественное право, то возможен переход имущественного права по наследству. В этом случае, если вы принимали после смерти матери наследство, обратитесь с удостоверением, выписанным на мать, к нотариусу. Если речь идет об имущественном праве, нотариус выдаст вам свидетельство на наследство на право, подтверждаемое удостоверением, и удостоверение будут обязаны переписать на вас.