8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
289 ₽
Вопрос решен

Вопрос: должен ли руководитель уведомить данный (вновь создавшийся) профсоюз о сокращении сотрудника, ведь на момент вручения уведомления сотрудника данного профсоюза не существовало?

Сотрудники создали профсоюз после получения уведомления о сокращении. Дата создания первичной профсоюзной организации и вступления туда сотрудника которого сокращают определена позже на неделю после вручения уведомления сотруднику. Вопрос: должен ли руководитель уведомить данный (вновь создавшийся) профсоюз о сокращении сотрудника, ведь на момент вручения уведомления сотрудника данного профсоюза не существовало?

Уточнение от клиента
До этого момента в учреждении отсутствовал профсоюз, был только иной представительный орган (представитель трудового коллектива), у которого запрашивать мотивированное мнение требования нет согласно законодательству, однако учреждение на всякий случай письменно уведомило данного представителя трудового коллектива. А после, повторюсь, пятью сотрудниками был создан профсоюз.
, Александр, г. Когалым
Артем Нижников
Артем Нижников
Адвокат, г. Москва

Приветствую Александр

Да, Руководитель должен уведомить профсоюз о сокращении сотрудника

При принятии решения о сокращении численности или штата работников организации и возможном расторжении трудовых договоров с работниками в соответствии с пунктом 2 статьи 81 настоящего Кодекса работодатель обязан в письменной форме сообщить об этом выборному профсоюзному органу данной организации не позднее чем за два месяца до начала проведения соответствующих мероприятий, а в случае, если решение о сокращении численности или штата работников организации может привести к массовому увольнению работников — не позднее чем за три месяца до начала проведения соответствующих мероприятий.



Основание: ст.82 ТК.

0
0
0
0
Александр
Александр
Клиент, г. Когалым
За два месяца до начала мероприятий не существовало профсоюза, он был создан работниками умышленно после получения уведомления о сокращении, в этом случае нужно получать мотивированное мнение созданного профсоюза, ещё раз обращаю Ваше внимание, что профсоюз был создан после получения работником уведомления!

Работники вправе организовать профсоюз когда угодно. Согласие или разрешение работодателя для этого не требуется (ч. 1 ст. 30 Конституции РФ, п. 2 ст. 2 Федерального закона от 12.01.1996 № 10-ФЗ; далее — Закон № 10-ФЗ). А еще работники не обязаны уведомлять работодателя о создании профсоюза. Когда дело доходит до конфликта или увольнения, работник заявляет о членстве в профсоюзе и обвиняет работодателя в нарушении процедуры увольнения. В подобном споре бесперспективно ссылаться на внезапное возникновение профсоюза или на то, что он организован в разгар конфликта или сокращения. Суд отклонит доводы работодателя, который заявит о бездействии профсоюза. Не поможет также ссылка на то, что его создали с целью защитить права и интересы профлидера.

0
0
0
0
Татьяна Степанова
Татьяна Степанова
Юрист, г. Санкт-Петербург
рейтинг 8.9
Эксперт

Здравствуйте, Александр.

К сожалению, со злоупотреблениями работников работодателю сложно бороться. Максимально обезопасить себя в подобной ситуации можно только тщательно соблюдая все предписания ТК РФ и фиксируя все злоупотребления со стороны работников.

Суд может учесть злоупотребление со стороны работников, если они скрыли членство в профсоюзе (общий принцип закреплен в п. 27 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2).

Однако, работодатель обязан сделать все возможное в тот период, когда ему стало известно о том, что увольняемые работники являются членами профсоюза.

На это, например, обращено внимание в Определении Московского городского суда от 14.10.2011 по делу N 33-33251

То обстоятельство, что на момент принятия ответчиком решения о сокращении  занимаемой истцом должности и принятия решения о возможном расторжении трудового договора с истцом первичная профсоюзная организация в ОАО «ВБРР» еще не была создана, лишало ответчика возможности выполнить требования ч. 1 ст. 82 ТК РФ, т.е. лишало возможности сообщить в письменной форме выборному органу первичной профсоюзной организации о начале проведения мероприятий по сокращению штата работников организации. Поэтому указанные действия работодатель был вправе не осуществлять.

Вместе с тем, невозможность соблюдения ответчиком требований ч. 1 ст. 82 ТК РФ, не освобождала ответчика от необходимости соблюдения требований, установленных ч. 2 ст. 82 ТК РФ и ст. 373 ТК РФ.

По смыслу норм ч. 2 ст. 82 ТК РФ и ст. 373 ТК РФ, обязанность работодателя обратиться в первичную профсоюзную организацию за получением мотивированного мнения по вопросу увольнения члена профсоюза обусловлена членством работника в профсоюзной организации на момент увольнения этого работника, а не на момент принятия решения о сокращении численности или штата работников и решения о возможном расторжении трудового договора с работником.

Аналогичная позиция содержится в Апелляционном определении Костромского областного суда от 25.07.2012 по делу N 33-1092.

Однако, есть судебная практика и в пользу работодателя, возможно, что-то сможете извлечь полезное из судебного акта - Определение Московского городского суда от 27.12.2016 N 4г-13469/2016. 

1
0
1
0
Похожие вопросы
Гражданское право
Назрел вопрос, есть ли смысл писать жалобу в министерство просвещения и судиться?
Здравствуйте. Не хотят допускать к защите диплома после второй проверки на антиплагиат. На ПОЛНЫЙ ПЕРЕДЕЛ ДИПЛОМА дали ВСЕГО 4 дня (с учетом прошивки и печати диплома остается 2 лня на переделать диплом). В первый раз проверка показала, что в тексте 19 страниц якобы скопированы, я все переделал с научным руководителем, а на второй проверке показало, что уже 36 страниц якобы сгенерированы искусственным интеллектом. Руководитель работы обосновал это тем, что мы просто не перепечатали работу в новый файл. Я считаю это полный абсурд и некомпетентность всего учебного заведения в целом. Ввели систему антиплагиат, но не разобрались как с ней работать, по итогу страдают студенты. Назрел вопрос, есть ли смысл писать жалобу в министерство просвещения и судиться? Заранее спасибо за ответ.
, вопрос №4138639, Андрей, г. Москва
Административное право
Можно ли официально предоставлять паспорт через госуслуги на почте Россси?
Можно ли официально предоставлять паспорт через госуслуги на почте Россси? Приказ от 18.09.2023 об использовании цифрового паспорта не совсем понятен до конца, а сотрудники делают вид, что электронных документов вообще не существует. Очень нужна помощь с аргументами
, вопрос №4138267, Ирина, г. Москва
Военное право
По прибытию на службу сотрудник из иного подразделения, нашедшего удостоверение, через дежурную службу нашёл владельца и вернул его
Вопрос: наличие состава дис.проступка? Фабула дела: сотрудник вечером после службы двигался в направлении метро. По дороге выронил сл.удостоверение, которое, как в последствии выяснилось, буквально сразу поднял другой сотрудник (ранее они не были знакомы). Первый, обнаружив, утром следующего дня, отсутствие удостоверения, доложил руководству и сообщил дежурному МВД по метрополитену, которые КУСПировали данное заявление. По прибытию на службу сотрудник из иного подразделения, нашедшего удостоверение, через дежурную службу нашёл владельца и вернул его.
, вопрос №4138261, Сергей, г. Москва
Административное право
Вопрос такой, должен ли быть туалет в самом заведении(предприятии быстрого обслуживания)?
Здравствуйте. На оборудованном пляже имеется предприятие быстрого обслуживания (готовят фастфуд), внутри вдоль стен имеются барные стойки (столики) для гостей и стулья. То есть в самом заведении можно покушать. Но проблема в том, что в заведении нет туалета ни для посетителей, ни для персонала. Туалет есть на улице в 5 метрах от заведения и он платный. Данный туалет не принадлежит заведению. Вопрос такой, должен ли быть туалет в самом заведении(предприятии быстрого обслуживания)?
, вопрос №4137989, Алексей, г. Москва
Защита прав потребителей
Я задала вопрос, почему же они не написали сообщение, если я не ответила по телефону?
Здравствуйте! Я искала на avito услугу по химчистке дивана и обратилась к одному исполнителю. В профиле указано имя Марина, а по факту со мной всё время общались двое каких-то мужчин. Переписываюсь через чат на avito, обсудили день и время, суббота 25 мая 18:00. С меня потребовали 600 руб. предоплаты, я согласилась и деньги перевела. В этот же день уже минут через 15 после последнего сообщения мне позвонил мужчина и сказал "я не могу", как оказалось это был специалист по химчистке, который должен был в назначенный день приехать. Продолжая с ним разговор по телефону, мы назначили новый день и время, в субботу 18 мая, то есть на неделю раньше, и тоже в 18:00. Неожиданно для меня в пятницу 17 мая мужчина позвонил и сказал, что он приехал. Меня это крайне удивило, потому что договорённость была на субботу. Он стал убеждать меня, что ошиблась с днём я, и стал настаивать на том, чтобы прийти и выполнить работу в пятницу. Мне такой вариант развития событий совершенно не подходил, у меня дома четыре собаки и работа за компьютером, которую я не могла прервать, собаки подняли бы лай, работать было бы невозможно, в то время как в субботу этих проблем бы не было. Мужчина сказал мне связываться с "менеджером" через Авито, чтобы решить вопрос. После короткой переписки в Авито с менеджером мы созвонились, это тоже был мужской голос, который также убеждал меня в том, что это я перепутала день, что у них есть запись телефонного разговора, которая может это подтвердить, что дублировать информацию о договоренности в виде текстового сообщения, как это сегодня делают в любой организации из сферы услуг, они не могут, так как у них много клиентов (очень сомнительная причина), и им некогда писать каждому. Ну хорошо, мы, тем не менее согласовали новый день и время, вторник 21 мая 22:00, и договорились, что запись телефонного разговора он мне пришлёт, чтобы я убедилась, что это я была не права. Телефонную запись мне никто так и не прислал, я уверена, что они переслушали и поняли, что сами ошиблись, поэтому и не присылают её. Во вторник 21 мая целый день никто не писал никаких сообщений, с целью подтвердить запись, а в назначенное время, в 22:00, никто не явился. В чате avito я задала вопрос "вас ждать?". На что мне ответили, что два раза мне звонили, а трубку я не взяла. На самом деле в этот день мне поступило огромное количество звонков с незнакомых номеров. Работа моя связана с образованием, веду уроки с компьютера, и я не могла взять трубку, к тому же очень часто звонят банки или мошенники, и я никому не перезванивала. Но, тем не менее, у нас ведь была договорённость, к тому же, позже просматривая пропущенные вызовы, я обнаружила что звонок от них был, было это около 18 часов вечера, но звонок от них был один-единственный. Я помню, что продолжительных дозвонов в этот день не было, звонивший человек не особенно-то старался дозвониться. Началась снова переписка в Авито, обвинения с их стороны, что это я опять не соблюдаю договорённости, это меня уже порядком разозлило. Далее эти люди начали писать мне в WhatsApp, выяснилось, что этот человек, оказывается, звонил, чтобы в очередной раз перенести визит. Я задала вопрос, почему же они не написали сообщение, если я не ответила по телефону? ведь сейчас они начали переписываться со мной и даже в WhatsApp меня нашли, почему этого нельзя было сделать в тот момент, когда на телефонный звонок я не ответила? Они захотели назначить новую дату и время, но на этот раз сотрудничать с ними у меня пропало уже всякое желание, я стала требовать вернуть предоплату, пригрозила обратиться в общество по защите прав потребителей, если не вернут. Собеседник начал мне откровенно хамить, сказал, что я могу обращаться хоть к президенту, и чтобы я им больше не писала. Как результат, диван мне эти исполнители не почистили, морочили голову, деньги-предоплату в размере 600 руб. забрали и не вернули. Пытаются меня обвинять в срыве договорённостей, при том что запись того телефонного разговора, где я якобы ошиблась никто так и не предоставил, сами потом подтвердили, что в очередной раз хотели перенести визит, ведут себя в ситуации, где они не правы, откровенно по-хамски. Помогите, пожалуйста, восстановить справедливость, по возможности вернуть мне мои деньги, хоть они и небольшие, но это уже дело принципа.
, вопрос №4137914, Владимир, г. Белгород
Дата обновления страницы 12.12.2021