8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
289 ₽
Вопрос решен

Считаются ли переписки в мессенджерах доказательством факта передачи денег?

Здравствуйте, не которое время назад одолжил деньги ИП, выступая сам физическим лицом. Был заключён стандартный договор о займе, за исключением одной детали: заёмщик не указал паспортные данные в реквизитах, только данные ИП

Имеет ли этот договор какую-то юридическую силу, и можно ли получить исполнительный лист на взыскание долга в суде? Считаются ли переписки в мессенджерах доказательством факта передачи денег?

, Данил, г. Екатеринбург
Ирина Артемьева
Ирина Артемьева
Юридическая компания "Центр Юридической Помощи", г. Осинники

Здравствуйте, ГК РФ устанавливает требования к форме договора (ст. 434 ГК), а также требования к форме договора займа (ст. 808 ГК).

Такого требования как указание паспортных данных или иных реквизитов данные нормы не содержат. 

Отсюда следует, что в договоре можно не указывать паспортные данные, хотя рекомендуется. Главное, чтобы полностью были указаны ФИО и адрес, а также договор должен быть подписан.

К сожалению вами не указанна сумма, подлежащая возврату, но следует указать, что от нее зависит и форма исполнительного документа, который вы планируете получать. 

Для взыскания вам изначально нужно направить по адресу должника письменную претензию о возврате денежных средств, с указанием срока к возврату, а так же проценты по договору.

1
0
1
0
Андрей Власов
Андрей Власов
Юрист, г. Апатиты
рейтинг 7.4
Эксперт
Имеет ли этот договор какую-то юридическую силу, и можно ли получить исполнительный лист на взыскание долга в суде?

Данил

Данил, добрый день! Согласно ст. 434 ГК РФ

Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа (в том числе электронного), подписанного сторонами, или обмена письмами, телеграммами, электронными документами либо иными данными в соответствии с правилами абзаца второго пункта 1 статьи 160 настоящего Кодекса.

поэтому договор займа может быть заключен и дистанционно без непосредственного взаимодействия сторон при личной встрече. ИП и физлицо суть одно и то же лицо и по данным ИП можно идентифицировать физлицо зарегистрированное в качестве ИП. Что касается фака передачи денег, то какой то определенной формы подтверждения данного события законом не установлено

В подтверждение договора займа и его условийможет быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.

0
0
0
0

В части переписки в мессенджерах:

 Такая переписка   не отвечает требованиям надлежащего доказательства и не будет принята судом.

1. Доказательства переписки в интернет-мессенджере могут быть признаны судом в качестве допустимого письменного доказательства в случаях и в порядке, предусмотренных законом и в любом случае должны содержать обязательный признак: отправитель и получатель должны идентифицироваться.

Представленная истцом переписка в мессенджере  не отвечает этим признакам. Из нее не представляется возможным достоверно установить принадлежность телефонных номеров истцу и ответчику, в том числе что указанный ответчиком гражданин является представителем истца.

2. Помимо того, ответчиком не представлены доказательства того, что сторонами договора была предусмотрена возможность обмениваться сообщениями в мессенджере с указаниями номеров телефона в самом договоре.

В этой связи достоверно установить, что сообщение исходит именно от контрагента, не представляется возможным.

3. Распечатка переписки также не может быть принята судом в качестве доказательства, так как не может быть признана допустимой без подтверждения подлинности. Более того, суд не может достоверно установить дату получения такого доказательства.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Девятого ААС от 11.03.2019 № 09АП-5392/2019

http://www.v2b.ru/documents/postanovlenie-devyatogo-aas-ot-11-03-2019-09ap-5392-2019/



1
0
1
0

Добрый день!

ГК РФ Статья 807. Договор займа

1. По договору займа одна сторона (займодавец) передает или обязуется передать в собственность другой стороне (заемщику) деньги, вещи, определенные родовыми признаками, или ценные бумаги, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество полученных им вещей того же рода и качества либо таких же ценных бумаг.
Если займодавцем в договоре займа является гражданин, договор считается заключенным с момента передачи суммы займа или другого предмета договора займа заемщику или указанному им лицу.

Если договор подписан обеими сторонами, она считается заключенным независимо от указания в нем  паспортных данных заемщика. 

\В данном случае следует сосредоточиться на доказывании факта передачи денег.

Каким образом Вы передавали деньги? 

0
0
0
0
Василий Катаев
Василий Катаев
Юрист, г. Калининград
рейтинг 8.6

Здравствуйте, Данил!

заёмщик не указал паспортные данные в реквизитах, только данные ИП

Данил

Конечно, было бы лучше, если все имеющиеся данные заемщика были указаны в тексте договора. Тем не менее, указан номер свидетельства индивидуального предпринимателя и поставлена его, собственноручная, подпись, поэтому, все этого будет достаточно. Данные заемщика необходимы для однозначной его  идентификации как Стороны договора.

Имеет ли этот договор какую-то юридическую силу, и можно ли получить исполнительный лист на взыскание долга в суде?

Данил

Такой договор заключен, в соответствии с требованиями закона. НО… Следует понимать следующее: договор займа относится к категории  гражданско — правовых договоров реального  характера. Это означает то, что такой договор вступает в полную юридическую силу не с даты подписания его Сторонами, а с даты фактического получения заемщиком, денег в займ, согласно условиям заключенного договора.

И вот тут мы переходим к рассмотрению Вашего последнего вопроса.

Считаются ли переписки в мессенджерах доказательством факта передачи денег?

Данил

Согласно положений Закона,

ГК РФ Статья 808. Форма договора займа


2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющие передачу ему займодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.

Как видим, законодательство требует предоставления, в качестве доказательства вступления договора займа в полную юридическую силу, расписки или иного документа, подтверждающего передачу денег.

С распиской, полагаю, все понятно. В качестве иного документа, может выступать, например чек — ордер, о безналичном перечислении денег, иной платежный документ.

К сожалению, в данном случае, закон однозначно указывает на то, какими способами подтверждается, фактическое получение заемщиком, денег в долг. Это — расписка или иной документ.

Боюсь, что в данном случае (если  Ваш контрагент окажется недобросовестным), то, если дело дойдет до суда, может заявить требование о признании такого договора незаключенным.

ГК РФ Статья 807. Договор займа


Если займодавцем в договоре займа является гражданин, договор считается заключенным с момента передачи суммы займа или другого предмета договора займа заемщику или указанному им лицу.

Так же у Вашего контрагента есть возможность, в суде, оспорить договор займа, по безденежности.

ГК РФ Статья 812. Оспаривание займа по безденежности

1. Заемщик вправе доказывать, что предмет договора займа в действительности не поступил в его распоряжение или поступил не полностью (оспаривание займа по безденежности).

Таким образом, по —  моему мнению, переписка в мессенджерах не будет являться надлежащим документом, подтверждающим, фактическую передачу денег, в долг.

Все, в указанной ситуации, может быть гораздо проще, если Ваш контрагент (ИП) признает факт получения от Вас, денег, на условиях заключенного договора займа.

0
0
0
0
Похожие вопросы
1000 ₽
Трудовое право
Есть ли испытательный срок и могу ли уволиться раньше?
Здравствуйте, работаю барменом месяц. На этом сайте оставлял вопрос о противоречивой информации в 4 и 20 пунктах, по поводу испытательного срока, и мне подтвердили, что это противоречие. Но всё равно не понял при увольнении нужно будет отрабатывать 2 недели или нет. Я решил уволиться, но перед этим со мной поговорила управляющая (всё это было 14.06) она сказала, что нужно отработать 2 недели (про несостыковку в договоре я еще не говорил), а также попросила остаться на месяц т.к. один бармен уходит в отпуск с 17.06, на месяц, и при моем увольнении останется только 1. В общем я согласился и в тот же день подписал соглашение на увольнение, где последний рабочий день 15 июля. В 3 пункте договора сказано, что у меня сокращенный рабочий день. В 10-12 пунктах, сказано, что у меня 20 рабочих часов в неделю и прописана мой оклад (тарифная ставка) 9650, 50% районный коэф и 50% северная надбавка. Если посчитать часовку, то выйдет 241 в час, мне платят 220 в час. Не уверен, что посчитал правильно. С первой рабочей недели я работал по 30-40 часов в неделю (и так-же несколько раз меня просили прийти на 2 часа в свой выходной, иногда это было с 22 до 00, всё оплачивали обычной ставкой). Само заведение работает до 22 (в пт и сб до 23), график так-же до 22, либо 23 + дается 30 минут, либо 1 час (пт, сб) на закрытие, этого в графике уже нету, но оплачивается так-же. На этой неделе (с 17.06 по 23.06) у меня 55 рабочих часов + 2 часа в мой выходной с 22 до 00. Перед составлением графика у меня спрашивают пожелания (в какой день выходной или вечер/утро), но они не всегда учитываются, а так же я не могу попросить больше выходных, чем дают Что в этой ситуации не так? Считается ли такая работа сверхурочной/переработкой? Есть ли испытательный срок и могу ли уволиться раньше? При устройстве подписывал документ, чтобы меня приняли на ставку 0,5, я не просил такую Зарплату выдают часть на карту, часть наличкой Прикрепляю весь договор, а так же пример графика
, вопрос №4157030, Александр, г. Москва
700 ₽
Семейное право
Считается ли эта квартира приобретённой, при совместном проживании в браке?
Живём с женой вместе более 28 лет. 3 года назад у жены умерла мать, после неё осталась квартира. Жена оформила квартиру на себя по праву наследования. Имею ли я какое-то право на долю в этой квартире? Считается ли эта квартира приобретённой, при совместном проживании в браке?
, вопрос №4156865, Владислав, г. Хабаровск
Уголовное право
Будут ли считаться подобные угрозы основанием?
Могут ли завести судебное дело на основе угроз в игровом чате? Мне 19, являюсь владельцем небольшого игрового сервера в одной игре. Недавно у меня был конфликт с одним не очень хорошим человеком, в котором я со злости угрожал ему убийством в игровом чате. Может ли он на самом деле написать заявление, если ему известно мое ФИО и айпи. Будут ли считаться подобные угрозы основанием? И что можно сделать в таком случае. Этот человек в прошлом сам нарушал закон получая доступ к чужим компьютерам, помогал с ддос атаками на другие сервера, но мы не имели достаточно доказательств. Поэтому мне бы не хотелось получить проблем, когда он, при куда больших "злодеяниях" остался безнаказанным. Заранее спасибо!
, вопрос №4156761, Николай, г. Иркутск
Все
Могу ли я обратиться в суд по этому поводу В СМИ был репортаж
Могу ли я обратиться в суд по этому поводу? В СМИ был репортаж который упоминал одно сообщество В Данном репортаже было упомянуто, что существуют группы знакомств в которых дети имеют возможность завести ЛГБТ отношения с взрослыми По мере репортажа среди десятка лиц в атрибутике сообщества было несколько моих фото Эти фото меня и других случайных людей были на фоне во время упоминания ситуации выше Считается ли такое клеветой или оскорблением, может быть нарушением моих прав?
, вопрос №4156480, Эрик, г. Москва
Автомобильное право
Если я не сдал два раза до 1 апреля считается ли очередная сдача третьей?
Если я не сдал два раза до 1 апреля считается ли очередная сдача третьей?
, вопрос №4156070, Сергей, г. Надым
Дата обновления страницы 04.02.2020