8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
2300 ₽
Вопрос решен

Суммировпнный учёт рабочего времени

Добрый день!

Ситуация следующая: вышестоящая организация пытается заставить принять на предприятии для работников работающих на суммированном учёте в береговых подразделениях и доя работников плавающего состава различный расчёт нормы рабочего времени. Для береговых подразделений в качестве нормы рабочего времени установить среднемесячное количество рабочих часов за учетный период, а для работников плавающего состава - норма это количество часов за соответствующий месяц. Таким образом если учетный период квартал , то для береговых подразделений норма рабочего времени при выплате зарплаты/ переработки это среднемесячное количество рабочих часов за сооответствуюший квартал, а для плавающего состава для зарплату/переработки норма это количество рабочих часов соответствующего месяца ( т.е. если зарплата за февраль норма берётся по производственному календарю за февраль и т д).

Как можно обосновать, что для одного предприятия применение нормы рабочего времени для работников работающих в суммированном учёте при одном и том же учетном периоде должна рассчитываться по одинаковому. Или такие варианты возможны и аргументов, чтобы защитить свою позицию ( что для одного предприятия норма считается по одно алгоритму) у нас нет?

Показать полностью
, Илья, г. Кондрово
Елизавета Курандова
Елизавета Курандова
Юрист, г. Саратов

Добрый день!

В соот. со ст.104 ТК РФ:

Нормальное число рабочих часов за учетный период определяется исходя из установленной для данной категории работников еженедельной продолжительности рабочего времени. Для работников, работающих неполный рабочий день (смену) и (или) неполную рабочую неделю, нормальное число рабочих часов за учетный период соответственно уменьшается.

Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю утвержден приказом Минздравсоцразвития России от 13.08.2009 № 588н. 

Исходя из которого норма рабочего времени на определенные календарные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы (смены): при 40-часовой рабочей неделе — восемь часов; при продолжительности рабочей недели менее 40 часов — количество часов, получаемое в результате деления установленной продолжительности рабочей недели на пять дней. 

Исчисленная в таком порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха.
Таким образом, норма рабочего времени конкретного месяца рассчитывается следующим образом: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели конкретного месяца и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном месяце, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней.
В аналогичном порядке исчисляется норма рабочего времени в целом за год: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели в году и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном году, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней.

Исчисленная в этом порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха

.http://www.consultant.ru/cons/...

При суммированном учете рабочего времени исходя из определения сверхурочной работы подсчет часов переработки ведется после окончания учетного периода.

Поэтому применение, какого либо другого расчета нормы рабочего времени является неправомерным.

0
0
0
0
Юрий Колковский
Юрий Колковский
Юрист, г. Екатеринбург
рейтинг 8.5
Эксперт

Здравствуйте. 

На мой взгляд, нормы, посвященные учету рабочего времени, не содержат запрета на применение различных вариантов суммированного учета в организации, имеющей различные категории работников. В статье 104 Трудового кодекса РФ установлено, что суммированный учет рабочего времени вводят на тех производствах, где условия не позволяют соблюдать норму ежедневной или еженедельной продолжительности рабочего времени, и что продолжительность рабочего времени за учетный период (не более одного года) не должна превышать нормального числа рабочих часов. 

Как видно из указанной нормы, речь идет о том, что такой учет принципиально возможен. А вот как именно он рассчитывается и возможно ли для разных категорий работников одной организации рассчитывать его исходя из различных норм рабочего времени, не указано. Поэтому предположу, что в случае, если порядок установления и расчета норм будет обоснован и соблюден, то это действительно возможно. Порядок введения суммированного учета рабочего времени, процедура ведения учета, определение учетного периода и другие вопросы могут быть закреплены локальными актами организации, если правилами внутреннего трудового распорядка будут предусмотрены и закреплены соответствующие регламенты.

При этом локальный нормативный акт, определяющий введение суммированного учета рабочего времени для различных категорий работников, должен быть представлен работодателем каждому работнику, которого он затрагивает, для ознакомления под роспись.

Дополню однако, что любой работник не согласный с указанным подходом может обратиться в трудовую инспекцию для проверки правильности и законности установления конкретного порядка непосредственно для него.

0
0
0
0
Евгений Дацук
Евгений Дацук
Юрист, г. Красноярск

Здравствуйте Илья, в поддержание позиции озвученной Юрием хочу добавить, что если предприятие все же решить применение суммированного учета в соответствии со статьей 104 ТК РФ, то норма часов для определенной в этом учете категории работников все же считается по одному алгоритму и сравнивается с нормой часов за учетный период, например квартал. Однако учет также необходимо вести в соответствии с установленным в Трудовом договоре, ПВР и графиках сменности (при наличии) режиме труда.

Таким образом, если у работников разное количество смен или разный режим работы в часах или разной продолжительности дня (день, ночь) то норма на каждого работника будет рассчитываться по по разному, но в соответствии с принятым учетным периодом, и от этого будет зависеть количество переработки или ее отсутствие.

При установлении суммарного учета переработки необходимо считать по результатам учетного периода, а не конкретного рабочего дня или смены.

Также как вариант возможно установления гибкого графика работы для определенной категории работников, таким образом учету будет подлежать фактическое время работы (от часов… и до часов...).

Работодатель обязан вести учет фактически отработанного каждым работником времени (ч. 4 ст. 91 ТК РФ).
0
0
0
0
Татьяна Живаева
Татьяна Живаева
Юрист, г. Москва

Здравствуйте, Илья!

Норма рабочего времени в любом случае для обеих категорий работников будет одинаковая, если учетный период и для плавсостава, и для береговых подразделений составляет квартал.

В письме Министерства здравоохранения и социального развития РФ  от 30.08.2009 № 22-2-3363 указано, что при суммированном учете рабочего времени подсчет часов переработки ведется после окончания учетного периода:

Таким образом, при суммированном учете рабочего времени, исходя из определения сверхурочной работы, подсчет часов переработки ведется после окончания учетного периода. В этом случае работа сверх нормального числа рабочих часов за учетный период оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, а за все остальные часы — не менее чем в двойном размере.

Таким образом, в расчет будет браться норма часов за квартал, а не за месяц.

С уважением, Татьяна.

0
0
0
0
Как можно обосновать, что для одного предприятия применение нормы рабочего времени для работников работающих в суммированном учёте при одном и том же учетном периоде должна рассчитываться по одинаковому. Или такие варианты возможны и аргументов, чтобы защитить свою позицию ( что для одного предприятия нор

Илья

Здесь следует отталкиваться не от самого расчета, а от того, что учетный период при суммированном учете рабочего времени одинаковый, а переработка рассчитывается по окончании учетного периода. Поэтому не имеет значения, среднемесячное количество часов за квартал берется, или количество нормы часов за месяц. Суммарно за квартал эта цифра будет одинаковой. А переработка может быть рассчитана и оплачена только по окончании учетного периода.

0
0
0
0
Иван Агибалов
Иван Агибалов
Юрист, г. Москва
рейтинг 9.9
Эксперт

Здравствуйте Илья.

Ситуация следующая: вышестоящая организация пытается заставить принять на предприятии для работников работающих на суммированном учёте в береговых подразделениях и доя работников плавающего состава различный расчёт нормы рабочего времени. 

Здесь порядок должен определяться по основаниям предусмотренным трудовым законодательством, т.е. каким образом пытается, есть два основания если ранее у работников был иной режим рабочего времени и работодатель желает его изменить. а  значит и изменить тем самым условия трудовых правоотношений с работниками.

Первое основание, это путем заключения дополнительного соглашения к трудовым договорам. на основании которых вносятся изменения. выносится приказ с которым работника знакомят под роспись, т.е. это вариант с согласия работника.

Статья 72 Трудового кодекса Рф:

Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом. Соглашение об изменении определенных сторонами условий трудового договора заключается в письменной форме.

Статья 22 Трудового кодекса Рф:

Работодатель обязан:


знакомить работников под роспись с принимаемыми локальными нормативными актами, непосредственно связанными с их трудовой деятельностью;

Второй вариант. это статья 74 Трудового кодекса Рф:

Т.е. при наличии изменений организационных или технологических условий труда, также заключается допсоглашение к   трудовым договорам меняются условия и выносится приказ с которым работника знакомят под роспись, в случае отказа работника от работы в новых условиях его увольняют по пункту статьи 77 Трудового кодекса Рф:

Основаниями прекращения трудового договора являются:

7) отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора (часть четвертая статьи 74 настоящего Кодекса);

При этом к изменениям организационных или технологических условий, органы Роструда относят:

К числу организационных изменений могут быть отнесены:


изменения в структуре управления организации;
внедрение форм организации труда (бригадные, арендные, подрядные и др.);
изменение режимов труда и отдыха;
введение, замена и пересмотр норм труда;
изменения в организационной структуре предприятия с перераспределением нагрузки на подразделения или на конкретные должности и как следствие изменение систем оплаты труда.

В число технологических изменений условий труда могут входить:


внедрение новых технологий производства;
внедрение новых станков, агрегатов, механизмов;
усовершенствование рабочих мест;
разработка новых видов продукции;
введение новых или изменение технических регламентов.

https://git55.rostrud.ru/news/...

Это основания предусмотренные трудовым законодательством, вне этих оснований любые изменения будут являться ухудшающими положение и работников и не подлежащими в силу закона, те. конкретный приказ принятый в одностороннем порядке без соблюдения приведенных положений законодательства.

Статья 8 Трудового кодекса Рф:

Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, ...не подлежат применению. 

Далее я продолжу в следующем ответе.

0
0
0
0

Для береговых подразделений в качестве нормы рабочего времени установить среднемесячное количество рабочих часов за учетный период, а для работников плавающего состава — норма это количество часов за соответствующий месяц. 

Как можно обосновать, что для одного предприятия применение нормы рабочего времени для работников работающих в суммированном учёте при одном и том же учетном периоде должна рассчитываться по одинаковому. 

В этом случае все зависит от порядка введения изменений, выше я привел основания для этого, если статья 72 Трудового кодекса РФ, то здесь все возможно только с согласия самого работника, следовательно работник может не согласиться с изменениями и предложить в том числе и свои условия при которых он согласится подписать допсоглашение, т.е. таким образом.

Но если изменения будут вводиться по статье 74 Трудового кодекса Рф также приведенной мной выше, т.е. с уведомлением за два месяца и пр. выполнением всех условий закона, в случае отказа работника его могут уволить по статье 77 Трудового кодекса РФ. т.е. здесь все зависит от порядка и оснований при которых вводятся рассматриваемые изменения режима рабочего времени.

Или такие варианты возможны и аргументов, чтобы защитить свою позицию ( что для одного предприятия норма считается по одно алгоритму) у нас нет?

В целом это не запрещено законом, т.е. установить разный учетный период времени на одном предприятии для отдельных категорий работников, если это закреплено в первую очередь, правилами внутреннего трудового распорядка, если это отражено в положении об оплате труда — локальный актах работодателя, а также в коллективном договоре который в обязательном порядке должен пройти уведомительную регистрацию в Роструде и его проверку на соответствие трудовому законодательству.

Статья 104 Трудового кодекса Рф:

Порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка.

Статья 50 Трудового кодекса РФ:

Коллективный договор, соглашение в течение семи дней со дня подписания направляются работодателем, представителем работодателя (работодателей) на уведомительную регистрацию в соответствующий орган по труду. 

т.е. без внесения соответствующих положений в перечисленные документы, работодатель не вправе этого делать, все должно быть закреплено как перечисленными локальными актами работодателя, так и коллективным договором с работниками прошедшим проверку в Роструде.

Также согласно разъяснениям органов Роструда РФ по порядку введения, порядку установления норм, оплате труда при суммированном учете рабочего времени: следует:

Суммированный учет рабочего времени: что необходимо знать работодателю

Трудовое законодательство обязывает вести суммированный учет рабочего времени только в одном случае — при вахтовом методе работы.

При других режимах организации работы ведение суммированного учета — дело добровольное. Работодатель самостоятельно выбирает вид учета рабочего времени.

Если работодатель вводит суммированный учет рабочего времени, он должен обеспечить каждой категории работников полагающуюся ей продолжительность рабочего времени (нормальное число рабочих часов) в учетном периоде.

https://git18.rostrud.ru/deyat...

Дополнительные разъяснения Роструда РФ по официальной ссылке:

https://онлайнинспекция.рф/que...

0
0
0
0
Похожие вопросы
Налоговое право
Здравствуйте, при продаже авто, необходимо ли подавать в налоговую 3-ндфл при перепродаже авто, если не ставил авто на учёт?
Здравствуйте, при продаже авто, необходимо ли подавать в налоговую 3-ндфл при перепродаже авто, если не ставил авто на учёт? Передаёт ли Гибдд в налоговую всю цепочку договоров купли-продажи или только с конечным собственником? В случае, если все же придёт штраф за не подачу 3-ндфл, т.к. он высчитывается от всей стоимости автомобиля, можно ли будет скорректировать сумму штрафа, подав документы о расходах на приобретение авто?
, вопрос №4146989, Данил, г. Москва
Защита прав работников
Законно ли это, или дорога должна входить в рабочее время?
Работаю вахтовым методом. Прикомандированы к другому филиалу. По графику работы на вахте наш рабочий день 11 часов. Автобус забирает нас из гостиницы в 6:30, на объект приезжаем к 8:00. Если мы будем работать 11 часов плюс час обеда, то обратный автобус будет в 20:00. Дорога займет 1,5 часа ив гостиницу мы попадем в 21:30, т.е. на отдых и сон остается 9, часов. Законно ли это, или дорога должна входить в рабочее время?
, вопрос №4146826, Алексей, г. Москва
Все
Здравствуйте У меня есть вопрос я оформил Автомобиль на себя
Здравствуйте У меня есть вопрос, я оформил Автомобиль на себя на учёт но после подписания договора о продаже автомобиля бывший собственник оформил кредит под залог автомобиля , что делать дальше? Снять с учёта автомобиль или продавать, то его не купят. Если бывший хозяин не будет платить долг опасно ли это для того что могут арестовать мой автомобиль?
, вопрос №4145263, Андрей, г. Екатеринбург
Социальное обеспечение
Добрый день, я встала на учёт по безработице, 13 мая меня признали безратной, но сегодня мне пишло письмо из
Добрый день, я встала на учёт по безработице, 13 мая меня признали безратной ,но сегодня мне пишло письмо из соцзащиты с темой ,что мне отказали в пособии по безработице ,так как у меня ранее доход превышал мрот ,но сейчас то я не получаю зарплату ,законно ли это ?
, вопрос №4144589, Олеся, г. Москва
900 ₽
Вопрос решен
Защита прав работников
Могу ли я не приходить на это собрание, ведь это мое личное свободное время?
Здравствуйте, работаю продавцом консультантом в магазине одежды, с гибким графиком. В воскресенье 16.06 будет проведено собрание для всех работников в 8 утра, но в этот день я работаю с 14.00 и смена будет длиться 8 часов. На мой вопрос почему собрание проводится во вне рабочее время мне отвечают, что эта обязанность прописана в должностной инфтрукции, а также часы будут оплачены. Могу ли я не приходить на это собрание, ведь это мое личное свободное время?
, вопрос №4144032, Иван, г. Казань
Дата обновления страницы 13.02.2019