Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Правовое обоснование размещения физкультурно-оздоровительного центра с каркасными (нестационарными) бассейнами
Добрый день! Необходима письменная развернутая юридическая консультация со ссылкой на нормы и судебную практику по обоснованию размещения на первом этаже в коммерческом нежилом помещении в многоэтажного жилого дома (в нежилой секции) физкультурно-оздоровительного центра со сборно-разборными нестационарными каркасными пластиковыми ваннами небольшого объема для занятий с детьми водными процедурами и физкультурой. Акцент именно на возможность размещения ванн (мини бассейны). Необходимость вызвана обращением жильца дома в управляющую компанию с просьбой предоставить обоснование размещения и указание на невозможность размещения именно бассейнов. Мы не являемся образовательной организацией. Нежилое помещение небольшое - 230 кв.м. Реконструкция помещения не производилась. Для нежилых коммерческих помещений данного дома предусмотрены отдельные инженерные системы: своя автономная система водоснабжения,система электроснабжения и теплоснабжения со своими коммерческими приборами учета, также для данное имеет свою отдельную систему канализации. Изначально, когда мы заходили в помещение, мы получили согласование от управляющей компании на размещение каркасных ванн. У нас имеется письмо от проектной организации дома с заключением о том, что нагрузка от ванн бассейнов является допустимой и не приведет повреждений плиты армированного пола. Имеется проект электроснабжения, согласованный в сетевой организации, прибор головного учета отдельно для коммерческих помещений. Есть проект водоподготовки, выполненный проектной организацией. Есть проект системы вентиляции, в доме также предусмотрена отдельная система вентиляции для коммерческих помещений, кроме того, наша система приточно-вытяжной вентиляции автономна и проходит в коммерческой шахте в своем отдельном стальном воздуховоде и обеспечивает пятикратный воздухообмен. Проект многоэтажного жилого дома выполнен с учетом размещения в нем помещений общественного назначения. При расчете здания учитывались дополнительные эксплуатационные нагрузки, что подтверждается самим проектировщиком. Здание запроектировано с цокольным этажом. Системы инженерного обеспечения здания запроектированы для общественных нежилых помещений отдельно. Кроме того, имеется отчет по анализу напряжений и деформации сборно-разборных конструкций, а также сан-эпидем заключение о соответствии применяемых материалов. Если понадобится дополнительная информация, то можем предоставить. Сам также являюсь юристом, этот вопрос со своей стороны тоже изучаю, но все-таки хотел бы получить развернутый ответ коллег, кто имеет больше опыта в этом вопросе.
- Письмо жильца в УК.pdf
- Согласование по нагрузкам.pdf
- Отчет по НДС каркаса.pdf
Необходимость вызвана обращением жильца дома в управляющую компанию с просьбой предоставить обоснование размещения и указание на невозможность размещения именно бассейнов.Владимир
Здравствуйте. В сущности заявление жильца не подкреплено никакими ссылками на законодательные акты либо строительные нормы и правила, которые бы ограничивали расположение соответствующих ванн в цокольном этаже МКД. При том сам жилец, указывая на то, что открывающийся комплекс является детским СПА-центром, по какой-то причине именует далее предполагаемый к открытию объект общеобразовательным учреждением, что не соответствует действительности, но притянуто им для того, чтобы сослаться на невозможность размещения таких учреждений в подвальных и цокольных помещениях.
Опасения, касающиеся размещения бассейна могли бы иметь место в случае, если бы у Вас не было соответствующих заключений, а они как я понял
У нас имеется письмо от проектной организации дома с заключением о том, что нагрузка от ванн бассейнов является допустимой и не приведет повреждений плиты армированного пола.Владимир
у Вас есть. Соответственно и с этой стороны вопросов возникнуть не должно. Что касается отдельного снабжения коммунальными/инженерными сетями у Вас также имеются свои пояснения. То есть указание на то, что комплекс должен быть оборудован независимыми сетями также выполняется в полном объеме.
В таком случае у меня вопрос. А что Вас беспокоит? Полагаю, что есть смысл подготовить надлежащий ответ данному жильцу с попунктным разбором его опасений и ответом на каждое из них.
Особо хочу обратить внимание на то, что по всей видимости жилец ознакомился с вот этим решением суда
ПЯТНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 июля 2016 г. N 15АП-9762/2016
в котором кроме прочего указано:
Требования нормативных документов к размещению бассейнов в зданиях и сооружениях содержатся в СП 54.13330.2011 «Здания жилые многоквартирные». Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003" п. 4.11; СП 31-107-2004 «Архитектурно-планировочные решения многоквартирных жилых зданий» п. 7.1, п 7.1.3; СП 118.13330-2012 «Общественные здания и сооружения». Актуализированная редакция СНиП 31-06-2009" п. 4.8; СП 31-113-2004. «Бассейны для плавания» п. 3.9, п. 4.1.11, п. 3.2.
Однако в этом решении, отрицательном для предпринимателя имеется во-первых, экспертное заключение, согласно которому размещение бассейна действительно может создать вероятность угрозы жизни и здоровью граждан, а во вторых, и заключение проектировщика, который пришел к такому же выводу:
Установив посредством отзыва проектировщика и проведенной по делу экспертизы, что размещение и эксплуатация бассейна в цокольном этаже жилого многоквартирного дома создает угрозу жизни и здоровью граждан, и приводит к причинению вреда общему имуществу многоквартирного жилого дома, а именно к разрушению конструкций здания, не предназначенных для данной деятельности, суд первой инстанции обоснованно удовлетворил исковые требования.
При отсутствии таких доказательств — согласования с проектировщиком, получения положительного экспертного заключения, риски получить отрицательное решение суда, на мой взгляд, сводятся к минимуму.
Здравствуйте
Отвечу с точки зрения санпин — у вас это в вопросе вообще никак не отражено.
2.6. Требования к вспомогательным помещениям.
2.6.1. Санузлы размещаются при раздевальнях: в женских санузлах предусматривается 1 унитаз не более чем на 30 человек, в мужских — 1 унитаз и 1 писсуар не более чем на 45 человек в смену.
2.6.2. Душевые необходимо предусматривать проходными и располагать на пути движения из раздевальни к обходной дорожке; душевые устраиваются из расчета 1 душевая сетка на 3-х человек в смену.
2.6.3. В раздевальнях или смежных с ними помещениях устанавливаются сушки для волос (фены) из расчета 1 прибор на 10 мест — для женщин и 1 прибор на 20 мест — для мужчин в смену.
2.6.4. Не допускается располагать санитарные узлы и душевые над помещениями для приготовления и хранения коагулирующих и дезинфицирующих растворов.
2.7. На пути движения от душа к ванне бассейна должны размещаться ножные ванны с проточной водой, размеры которых исключают возможность их обхода или перепрыгивания: по ширине они должны занимать весь проход, по направлению движения иметь длину не менее 1,8 м, глубину 0,1 — 0,15 м, дно ванн не должно быть скользким.
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 30.01.2003 N 4
«О введении в действие СанПиН 2.1.2.1188-03»
(вместе с «СанПиН 2.1.2.1188-03. 2.1.2. Проектирование, строительство и эксплуатация жилых зданий, предприятий коммунально-бытового обслуживания, учреждений образования, культуры, отдыха, спорта. Плавательные бассейны. Гигиенические требования к устройству, эксплуатации и качеству воды. Контроль качества. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы», утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 29.01.2003)
При соблюдении этого санпина- нет запрета на размещение бассейна в жилом доме.
Все коммуникации у вас — автономные от дома- то нарушение санпина по жилым домам- так же не будет.
Правда санпин по жилым домам требует обязательный отдельный вход от жилой части здания.
Что касается все остальные моментов — вы их в общем то отразили- проекты на всю остальную часть- есть, разрешения от ук- есть.
Жилец на нормах то в общем то не основывается.
Образовательной деятельности у вас нет- лицензия не требуется на такую работу.
Но формально — по вышеуказанному санпин- у вас должно быть санитарно-эпидемиологическое заключение- получать его надо в роспотрбенадзоре
1.5. Ввод в эксплуатацию вновь построенных или реконструированных плавательных бассейнов, а также подвергшихся перепланировке или переоборудованию, допускается при наличии положительного заключения органов государственного санитарно-эпидемиологического надзора.
Добрый день!
В своем обращении житель дома приводит выдержки из СанПина и Свода правил по проектированию бассейнов.
Согласно п.2.2 Санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.1.2.1188-03
Плавательные бассейны со вспомогательными помещениями для их обслуживания могут размещаться в отдельно стоящих зданиях, а также быть пристроенными (или встроенными) в здания гражданского назначения в соответствии с действующими строительными нормами и правилами.
Согласно п. 3.9, Свода правил по проектированию и строительству СП 31-113-2004 «Бассейны для плавания»
Ванны для оздоровительного плавания, купания, общеразвивающих упражнений и игр в воде, а также для обучения не умеющих плавать, со вспомогательными помещениями для их обслуживания, могут проектироваться в отдельно стоящих зданиях, входить в состав зданий спортивных бассейнов, а также быть пристроенными или встроенными в общественные здания в соответствии с действующими строительными нормами и правилами.
Судебной практики по данному вопросу не так много и она в пользу жильцов дома (ТСЖ), но можно выделить на мой взгляд следующие аспекты, которые позволят определиться с дальнейшими перспективами:
1) Позиция проектной организации. При проектировании помещений бассейнов необходимо предусматривать решения и мероприятия по обеспечению безопасной эксплуатации, противопожарные мероприятия, системы сигнализации, эвакуационные пути и выходы и прочие, мероприятия по вентиляции, гидроизоляции, осушению воздуха
Применительно к рассматриваемой ситуации необходимо понимать учитывались/не учитывались дополнительные эксплуатационные нагрузки (размещение бассейна. повышенная влажность)
Так например в деле N А45-19970/2011 истец (ТСЖ) приводит следующие доказательства и суд с ними соглашается:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ 7 ААС от 31 мая 2012 г.
В письме от 31.01.2012 г. исх. N 1 ОАО «Новосибирский Промстройпроект» указало, что в проекте жилого дома по ул. Выставочной (адрес ул. Блюхера, 61/1) шифр 843-1 были запроектированы в цокольном этаже офисные помещения. Размещение помещений с повышенной влажностью в виде детских бассейнов крайне нежелательно, так как не обеспечивает нормальные условия эксплуатации здания. В здании отсутствуют условия для нормативной вентиляции помещений бассейна и примыкающих к ним, отсутствуют трапы для слива воды, а также необходимая гидроизоляция пола помещений бассейна.
На данном этапе целесообразно получить письменную позицию проектной организации, по крайне мере, что проектная организация допускает возможность размещения бассейнов в конкретном помещении, поскольку были выполнены установленные требования при проектировании.
2). Необходимы мероприятия по гидроизоляции помещения, по системе вентиляции. На данные моменты суд также указывает в решении:
N А45-19970/2011
Ответчиком не представлено доказательств выполнения горизонтальной гидроизоляции пола и бесспорных доказательств того, что конструкции подвала не могут быть подвержены замачиванию и приводить к коррозии арматуры в результате осуществления им деятельности.
Кроме того, наличие приточно-вытяжной вентиляции и факт ее надлежащей работы, установленный в ходе вышеуказанной проверки органами Роспотребнадзора, установка осушителя воздуха не исключают возможности причинения вреда имуществу дома, поскольку из материалов дела следует и не оспаривается сторонами, что в жилом доме спроектирована вытяжная вентиляция не для размещения помещений бассейна в цокольном этаже жилого дома, а для офисной деятельности, не требующей повышенного уровня влажности нежилых помещений
3)Целесообразно после выполнения всех мероприятий по подготовке помещения получить заключение специалиста, эксперта, который сможет отразить в своих выводах возможность эксплуатации помещения для использования под бассейн. Данное заключение можно будет использовать в переговорах с ТСЖ и последующих спорах (если таковые будут).
Здравствуйте, Владимир.
В письме жильца действительно есть частичные цитаты на СаНПиН для бассейнов 2.1.2.1188-03, а также ГОСТа
«ГОСТ Р 53491.2-2012. Национальный стандарт Российской Федерации. Бассейны. Подготовка воды. Часть 2. Требования безопасности»
5.2.1.1 Бассейны вместе с техническими и вспомогательными помещениями могут быть размещены в отдельно стоящих зданиях, а также быть встроенными (пристроенными) в здания гражданского назначения согласно строительным нормам и правилам [16].
+ аналогичная цитата в СаНПиН:
2.2. Плавательные бассейны со вспомогательными помещениями для их обслуживания могут размещаться в отдельно стоящих зданиях, а также быть пристроенными (или встроенными) в здания гражданского назначения в соответствии с действующими строительными нормами и правилами.
Обратите внимание — здесь идёт речь о зданиях гражданского назначения, которые и являются как раз жилыми.
Об этом есть разъяснение Минздрава:
Информационное письмо Минздрава РФ от 16.02.2004 N 1100/599-04-111
«О разъяснении понятия термина»
В связи с поступающими запросами от учреждений госсанэпидслужбы о трактовании понятия «здания гражданского назначения», использованного в п. 2.2 СанПиН 2.1.2.1188-03 «Плавательные бассейны. Гигиенические требования к устройству, эксплуатации и качеству воды. Контроль качества», Департамент госсанэпиднадзора сообщает.
Согласно информации Госстроя России в настоящее время понятие «здания гражданского назначения» в нормативных документах не применяются. Употребляются термины «здания жилые», «здания производственные», «здания общественные», «здания административные», а также другие наименования с указанием функционального назначения.
В связи с изложенным, в п. 2.2 указанного СанПиН «здания гражданского назначения» следует понимать прежде всего как «здания жилые».
Таким образом, правила допускают размещать бассейны ванны во встроенных (пристроенных) помещениях жилого здания.
А жилец в своём письме указывает неверно, он пишет во «встроенно-пристроенных», через дефис, в то время как СаНПиН допускает размещение как во встроенных, так и в пристроенных.
2.2. Плавательные бассейны со вспомогательными помещениями для их обслуживания могут размещаться в отдельно стоящих зданиях, а также быть пристроенными (или встроенными) в здания гражданского назначения в соответствии с действующими строительными нормами и правилами.
А встроенные помещения, это как раз помещения, которые являются частью здания, т.е. входя в контур здания.
Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 26.10.2018 N 15АП-16713/2018 по делу N А53-14867/2018
Под встроенным помещением подразумевается единый комплекс с основным зданием, а пристроенное помещение является самостоятельным объектом недвижимости, имеющим собственную крышу и фундамент, но в соединении с основным зданием.
Вообще, если смотреть письмо жильца, то он просто почти дословно скопировал часть текста из судебного акта, где пересказываются слова проектировщика.
Коллега выше указывал это решение:
Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 14.07.2016 N 15АП-9762/2016 по делу N А32-25544/2015
То есть это позиция проектировщика, привлечённого в конкретном деле, которую жилец просто скопировал, и видимо отсюда неуместные ссылки на образовательные организации.
Да, именно этот акт я и приводил в качестве доказательства обратного, поскольку в отличие от того Ответчика, у Владимира ситуация представляется прямо противоположной. То есть жилец нашел подходящий по его мнению судебный акт, не вникнув в его суть, либо не зная, что у Владимира уже есть как минимум согласование с проектировщиком, что ставит под вопрос позицию жильца в принципе.
На мой взгляд надо получить экспертное заключение и совершенно спокойно себя вести. Если будут вопросы, возможности для защиты своей позиции безусловно имеются.
Сейчас же есть смысл подготовить ответ в адрес жильца в таком ключе, что вопрос с проектировщиком полностью урегулирован, все вопросы, связанные с собственными инженерными сетями тоже (все они отдельные), заказана экспертиза в экспертной организации, о результатах которой по Вашему (жильца) желанию, Вы будете уведомлены.
В случае отрицательного заключения экспертной организации, размещения соответствующего объекта в данном МКД не будет.