Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Как подарить часть совместной собственности одному из совместных собственников и ребёнку
Добрый день!
В 1994 году была проведена приватизация квартиры, на моих родителей и меня, в совместную собственность. Сейчас мои родители хотят оформить документы так, чтобы собственниками остались я и мой сын 13 лет, чтобы в последствии не возникало расходов по наследованию. Я начала набирать на компьютере договор дарения, у меня получается два "Дарителя", два "Одариваемых", и непонятно, на каких основаниях кто что кому дарит: доли в квартире не выделены. Мы хотим также избежать расходов на нотариальное оформление чего-либо и подать документы через ЕИРЦ, с уплатой пошлины, если не ошибаюсь, в размере 2000 р.
На предложении "Дарители безвозмездно передают, а Одаряемые принимают в собственность квартиру" и "Квартира принадлежит Дарителям на основании..." я споткнулась: мои родители не являются собственниками квартиры, мы трое ими совместно являемся.
Также в доступном мне варианте договора есть фраза "При подписании Договора Стороны подтверждают, что они... не состоят под опекой и попечительством..." - как это увязывается с тем, что один из одариваемых - мой ребёнок 13 лет? Я предоставляю куда-то какие-то дополнительные документы? Я где-то ставлю две подписи, за себя и за него? Как прописывается этот пункт, если одна из сторон - несовершеннолетний?
Определение долей для нас всех не представляет интереса, если оно ведёт к дополнительным расходам, и если эти расходы не обязательны для совершения дарения по существу. Нас вполне устроит переход совместной собственности "дедушка + бабушка + я" в совместную "я + мой сын". Если она где-то по пути от сотрудницы ЕИРЦ до Росреестра из совместной превратится в долевую "я + мой сын", но при этом не надо будет много платить и много дополнительно куда-то ходить - нас это тоже устроит.
ЕИРЦ от проведения через себя договора дарения не отказывается, запрос им понятен, но и возить туда родителей несколько раз из-за недопустимых формулировок в договоре тоже не хочется.
Что мне писать в договоре дарения для подачи в ЕИРЦ?
Здравствуйте, Екатерина!
к сожалению, без определения долей Вам не обойтись, иначе подарить долю они не смогут, просто нечего. поэтому сначала Вам с родителями придется соглашением определить доли в общем имуществе, а уже после этого они смогут подарить их.
что касается обойтись без нотариуса, то не получится, поскольку по действующему законодательству любые сделки с долями подлежат нотариальному удостоверению (ст.42 Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости»).
с уплатой пошлины, если не ошибаюсь, в размере 2000 р.Екатерина
верно, пошлина за регистрацию перехода права собственности 2 000 руб.
как это увязывается с тем, что один из одариваемых — мой ребёнок 13 лет?Екатерина
поскольку Вашему ребенку нет 14 лет, то договор будете подписывать Вы, как его законный представитель, поэтому в преамбуле договора (где указываются стороны) указываете как представителя одаряемого (т.е. несовершеннолетнего).
Здравствуйте, Екатерина!
В целом поддержу коллегу… первично необходимо определить доли между Вами и родителями, зарегистрировать право общей долевой собственности и только затем оформлять сделку дарения… и вот в данном случае без нотариуса не обойтись.
Сделки по отчуждению или договоры ипотеки долей в праве общей собственности на недвижимое имущество, в том числе при отчуждении или ипотеке всеми участниками долевой собственности своих долей по одной сделке, подлежат нотариальному удостоверению
Как я понимаю, цель вопроса — максимально сэкономить при переоформлении недвижимости… Могу предложить только совместное дарение всей кваритры, всеми ее участниками Вашему несовершеннолетнему сыну… в таком случае не будет необходимости регистрировать долевую собственность, обращаться к нотариусу и нести несорозмерные расходы… В ьаком случае оплата будет только за регистрацию права собственности на имя сына — 2000рублей. За первичную регистрацию права совместной собственности (Вашей и Ваших родителей) госпошлина взыматься не будет.
Проблеммой в таком случае, станет последующее распоряжение недвижимостью… Вы не сможете ни продавть ни подарить ее без согласия опеки и без нотариального удостоверения сделки до достижения ребенком совершеннолетия. Если такой вариант Вас устроит, то при наступлении 18 лет, Ваш сын сможет выделить Вам долю в праве собственности или подарить квартиру целеком. В таком случае нотариальной сделка быть не должна… До достижения совершения Вы, как законный представитель ребенка, сможете представлять интересы сына в отношении квартиры.
Других вариантов экономно переоформить право собственности на квартиру просто не существует, к сожалению.
С уважением, Алина Пучко.
Добрый день, Екатерина! Чтобы осуществить сделку, планируемую Вами (с дарением и Вам и Вашему ребенку), разделить совместную собственность придется в любом случае. Тут нет иных вариантов. Есть вариант, предложенный коллегой Алиной Пучко, с дарением всей квартиры ребенку, но я так понимаю, это не совсем то, что Вам нужно.
ГК РФ Статья 254. Раздел имущества, находящегося в совместной собственности, и выдел из него доли
1. Раздел общего имущества между участниками совместной собственности, а также выдел доли одного из них могут быть осуществлены после предварительного определения доли каждого из участников в праве на общее имущество.
2. При разделе общего имущества и выделе из него доли, если иное не предусмотрено законом или соглашением участников, их доли признаются равными.
3. Основания и порядок раздела общего имущества и выдела из него доли определяются по правилам статьи 252 настоящего Кодекса постольку, поскольку иное для отдельных видов совместной собственности не установлено настоящим Кодексом, другими законами и не вытекает из существа отношений участников совместной собственности.
ГК РФ Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли
1. Имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними.
2. Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.
3. При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества.
Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.
Теперь насчет договора.
На предложении «Дарители безвозмездно передают, а Одаряемые принимают в собственность квартиру» и «Квартира принадлежит Дарителям на основании...» я споткнулась: мои родители не являются собственниками квартиры, мы трое ими совместно являемся.
Почему родители не являются собственниками? Являются, так же, как и Вы.
Согласно статье 244 ГК РФ:
1.Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
2.Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
Поэтому смело пишите: "… на основании права собственности".
Также в доступном мне варианте договора есть фраза «При подписании Договора Стороны подтверждают, что они… не состоят под опекой и попечительством...» — как это увязывается с тем, что один из одариваемых — мой ребёнок 13 лет? Я предоставляю куда-то какие-то дополнительные документы? Я где-то ставлю две подписи, за себя и за него? Как прописывается этот пункт, если одна из сторон — несовершеннолетний?
Я не вижу в этой фразе ничего, что могло бы Вас смутить. Опекуны (попечители) и родители — это не одно и то же. Если у Вашего сына нет опекуна (попечителя), то можно оставить эту фразу без изменений. Ст. 145 Ск РФ:
1. Опека или попечительство устанавливаются над детьми, оставшимися без попечения родителей (пункт 1 статьи 121 настоящего Кодекса), в целях их содержания, воспитания и образования, а также для защиты их прав и интересов.
2. Опека устанавливается над детьми, не достигшими возраста четырнадцати лет.
Попечительство устанавливается над детьми в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет.
С уважением!
Соглашение об определении долей обязательно оформлять у нотариуса, или можно в ЕИРЦ?
ЕИРЦ соглашается принять договор, только если речь идет о совместной собственности. Про долевую они говорят, «это только к нотариусу» — это правда, или они чего-то недоговаривают?
Я завязалась с ЕИРЦ, потому что про оформление чз нотариуса, как мне объяснила секретарь в одной из нотариальных приемных, начисляется какой-то кошмарный процент от стоимости жилья — выльется тысяч в 20-30 не понятно, за что. Это правда, или я просто зашла не к тому нотариусу?
Определение долей — всем троим надо идти к нотар-у, и собирать перед этим какие-то справки?
так и указываете, что ФИО (себя) одаряемый и ФИО (ребенка) одаряемый в лице представителя ФИО (себя)
нотариус не нужен.
все верно. как выше указал все сделки с долевой собственностью подлежат нотариальному удостоверению, уже потом нотариально удостоверенный договор можете подать сами, например через МФЦ.
нет
там пошлина в виде % от кадастровой стоимости объекта. поэтому чтобы меньше платить нотариусу можете соглашением определить родителям небольшие доли, а кроме того обратиться к нотариусу со своим проектом договора, что позволит не платить за так называемые техуслуги, хотя нотариусы этого очень не любят и вероятно придется поискать, который с этим согласится.