• 24 NOV 2018
    комментарии: 13
    автор: Быков Сергей

    Оба супруга утверждают, что квартира является их личной собственностью

    Здравствуйте!

    Судебное разбирательство о расторжении брака и разделе имущества супругов. В браке приобретена квартира, оформлена на супруга 1. Супруг 1 представляет договор дарения денег (ему от родственника для приобретения жилья), сумма дара соответствует стоимости приобретённой супругом 1 квартиры. Договор заключён непосредственно перед покупкой квартиры, деньги переданы наличными. Супруг 2 представляет документы о том, что за 3 дня до покупки квартиры он продал свою квартиру, полученную им в порядке наследования, цена продажи также примерно соответствует стоимости квартиры, купленной супругом 1. Расчёты также производились наличными. Соответственно, каждый из супругов утверждает, что приобретённая в браке квартира является его личной собственностью, т.к. куплена на его личные средства. Коллеги, каково ваше мнение о перспективах спора? Как можно доказать, что квартира, оформленная на супруга 1, является его личной собственностью, а не общим имуществом супругов?

    favorite-btn

Комментарии (13)

  • Москвитин Александр
    Москвитин Александр 24.11.2018 16:40
    favorite-btn

    если допросят продавца квартиры в качестве свидетеля и спросят его-кто вам передавал деньги? раз у обоих супругов сумма соответствует сумме договора квартиры, то кто-то понятное дело привирает.

     
    • Быков Сергей
      Быков Сергей 24.11.2018 16:46
      favorite-btn

      На мой взгляд, даже если продавец квартиры даст показания, что получил деньги от супруга 1 (который по документам и есть покупатель), то это не доказывает, что супруг 1 передал ему именно свои личные деньги, а не личные деньги супруга 2. Продавец же не знает, чьи деньги ему вручают

       
  • Гребенев Антон
    Гребенев Антон 24.11.2018 19:24
    favorite-btn

    День, добрый с точки зрения доказательств (руководствуясь в т.ч.внутренним убеждением) более достоверным выглядят документы супруга 2 (переход 

    права наверняка зарегистрирован, сделка не «родственная»).

     
    • Гусева Татьяна
      Гусева Татьяна 26.11.2018 23:35
      favorite-btn

      Это больше с точки зрения погадать, подбросить монетку — орел или решка. А с точки зрения судебного разбирательства, у нормы про внутреннее убеждение есть и вторая, не менее важная часть — про то, что это убеждение должноосновываться на всестороннем, полном, объективном исследовании  доказательств. 

      Иначе, в соответствии с вашими рассуждениями и убеждениями, вот вышел судья в процесс по этому делу, и решил — а признаю-ка я право на квартиру за тем, кто подарил (или не подарил?) на нее деньги. Ибо таково мое убеждение есть!

      P.S. Не понятно, какое отношение к спору имеет ваш вывод о регистрации перехода права. Не было бы право зарегистрировано, и судебного спора бы не возникло.

       
  • Гусева Татьяна
    Гусева Татьяна 26.11.2018 21:07
    favorite-btn

    Договор заверен нотариально? Если нет, то это в брачно-семейной дележке не доказательство дарения именно одному супругу. 

    Таких незаверенных договоров представитель каждой из сторон может наклепать на коленке за 5 минут до заседания хоть сто порций. Именно поэтому простая письменная форма как доказательство в подобных случаях не отвечает признаку достоверности.

    И второй момент. Мало одного того, что суммы сходятся. Даже если договор нотариально заверен, необходимо доказать, что  именно  эти деньги уплачены за квартиру.

    А еще я бы просила вызвать богатенького родственника, чтобы выяснить, в связи с чем такой щедрый дар, с каких средств, откуда. Мало, может, он всем родственникам направо и налево на квартиры деньги дарит. А может, он профессиональный безработный и сам жилья не имеет.


     
    • Быков Сергей
      Быков Сергей 26.11.2018 21:47
      favorite-btn

      Договор не удостоверен нотариально. Критическое отношение суда к этому договору дарения, по вашему мнению/опыту, может ли перевести спор в уголовную плоскость (фальсификация доказательств)? В случае, если одна из сторон заявит о составлении договора «задним числом» в период судебного разбирательства и проведении экспертизы документа (и экспертиза подтвердит эти обстоятельства)?

       
      • Гусева Татьяна
        Гусева Татьяна 26.11.2018 23:16
        favorite-btn

        Это не по моему мнению. Это давным давно сложившийся подход судов, основанный на требованиях ГПК к доказательствам и доказыванию.  

        Ни о какой уголовной ответственности речь не идет. Если вы посмотрите соответствующие нормы, ответственность возможна только в случае, если на подложном доказательстве основано судебное решение. Но на подобном доказательстве суд может вынести решение только в одном случае — если и противная сторона не будет оспаривать дарение. 

        Так что спите спокойно, никто вас не привлечет)). Но и рассчитывать особо не на что.

         
        • Гусева Татьяна
          Гусева Татьяна 26.11.2018 23:22
          favorite-btn

          Дополню, что дело не в том, что «Задним» или «передним» числом договор составлен. Он может быть составлен и действительно при совершении дарения. Одна проблема — письменный договор между стороной спора и третьим лицом при разделе имущества не доказывает, что действительно было дарения.

          Может, оно и было. Может, и нет. По закону, суд не может постановить решение на предположениях. 

          И это не потому, что закон требует нотариально оформлять подобные сделки. Не требует. Хочешь — удостоверяй Не хочешь  — не надо. Но это — в интересах стороны, которая хочет оградить свое имущество от «посягательств».  

          А достоверно факт дарения спорного имущества или денег при разделе между супругами может подтвердить только нотариально оформленная сделка.

          Вообще, это все давно не является каким-то спорным моментом. Почитайте судебную практику, обзоры, разъяснения. Все уже давно решено, только не полениться найти и использовать.

           
  • Гусева Татьяна
    Гусева Татьяна 26.11.2018 21:11
    favorite-btn

    В общем, если нет нотариально заверенного договора дарения денег, у первого супруга оставить всю квартиру себе без шансов. Что касается второго, если он докажет, что квартира куплена именно на его личные средства, вырученные за продажу его личной собственности, вполне вероятно, что квартира может быть признана его личной собственностью.

    Если не докажет, значит, придется делиться  с супругом № 1 и не жадничать. 

     
  • Суханов Михаил
    Суханов Михаил 28.11.2018 12:37
    favorite-btn

    Супругу 2 не обязательно даже оспаривать факт наличия или отсутствия дарения. Достаточно сослаться на бездоказательность факта оплаты приобретенной квартиры именно подаренными, а не совместно нажитыми в браке средствами. И все. В итоге при отсутствии дополнительных доказательств с обеих сторон имеем факты наличия у обеих сторон перед сделкой личных денежных средств при полном отсутствии доказательств использования в сделке именно чьих-то личных средств. Мое мнение о перспективах спора именно в указанном мной случае: в таком случае суду проще и разумнее применить пункт 1 ст. 34 СК РФ и разделить спорную квартиру пополам. На вопрос автора топика «как доказать...» ответ очевиден: 1) для начала самому понять, что пока он пытается доказать только факт наличия у него денег, но не факт их передачи контрагенту по сделке; 2) представить доказательства, подтверждающие, что именно подаренные ему деньги (и только они) использованы при расчетах по сделке с квартирой. Наличие самих денег он, допустим, доказал договором дарения. Но этого недостаточно. Была бы банковская выписка о перечислении денег на оплату квартиры, вопрос был бы решен. Могут ли помочь свидетели? Не факт. Особенно при грамотном их допросе со стороны суда или оппонента в судебном споре. Но если свидетели есть, попытаться можно и нужно.

     
    • Гусева Татьяна
      Гусева Татьяна 28.11.2018 21:39
      favorite-btn

      Как правило, в таких случаях не бывает лишним доказывание обоих обстоятельств. Не стоит забывать и про убеждение. Тем более, по семейным спорам. И если не оспорить факт дарения денег, почему бы суду при решении не исходить из того, что за квартиру уплачены подаренные деньги, ведь сумма дарения и покупки — одна. Известно, что суды нередко на какие-то обстоятельства и доказательства просто закрывают глаза. 

      На мой непросвещенный взгляд, важнее оспорить дарение. Особенно, с учетом требования СК о том, что личным имуществом супруга является  имущество, полученное им в дар. Внесение именно подаренных денег за покупку должен доказывать тот, кто купил. Но это уже следующее звено в цепочке доказательств.

      А вот с тем, что суду проще поделить пополам, полностью согласна. Если есть хоть малейшие сомнения в приобретении спорного имущества наличные средства, суды именно так и поступают. 

      И не могу с этим подходом не согласиться, ибо муж и жена — одна сатана)) И что там между ними было, какие у кого деньги, пойди разбери. Вместе же жили как-то, что-то зарабатывали, что-то покупали, так почему бы в итоге не поделить все пополам, если мозгов и порядочности не хватает разобраться между собой?