• 19 FEB 2015
    комментарии: 44
    автор: Безгодов Александр

    Крик души: матерей лишили права вселения к детям, если нет согласия наймодателя!

    Уважаемые коллеги!

    Выношу на ваш справедливый суд дискуссию, которая развернулась по вопросу pravoved.ru/question/730986/.

    Суть разногласий в том, что все отвечающие юристы, кроме меня, полагают, что для вселения матери к дочери в общежитие требуется согласие наймодателя, которое он может не дать, если площадь станет меньше учетной нормы.

    По моему мнению, законодатель дает матерям и отцам зеленый свет на вселение к детям, и согласие наймодателя не требуется. При этом не имеет значения, что обеспеченность общей площадью жилого помещения на каждого члена семьи составит менее учетной нормы.

    Тема обросла минусами, но беда в другом: унизили матерей, лишив их права на вселение к родным детям и поставив это право в зависимость от бюрократического согласия наймодателя.

    Также попутно удивляет утверждение одного из коллег, что жилье в общежитии может предоставляться по коммерческому найму, а это опять означает, что необходимо согласие наймодателя. Всегда думал, что жилые помещения в общежитиях относятся к жилым помещениям специализированного жилищного фонда (ч. 1 ст. 92 ЖК РФ) и предоставляются по договорам найма специализированных жилых помещений (ч. 1 ст. 99 ЖК РФ).

    Прошу высказывать мнения.

    favorite-btn

Комментарии (44)

  • Безгодов Александр
    Безгодов Александр 19.02.2015 21:31
    favorite-btn

    Комментарий 1.

     
    • Буров Андрей
      Буров Андрей 19.02.2015 22:01
      favorite-btn

      Таким образом, с согласия Вашего сына Вы можете вселить свою маму в общежитие и зарегистрировать ее там по месту жительства

      Ну вот Александр встречный Вам вопрос, если сын несовершеннолетний, что скорей всего так и есть, то как он даст согласие? разумеется придется привлечь органы опеки, а они точно не позволят дать такое согласие если норма жилой площади станет меньше нормы после вселения еще одного члена семьи. а так да, согласия наймодателя не требуется.

       
      • Безгодов Александр
        Безгодов Александр 19.02.2015 22:15
        favorite-btn

        Спасибо за интересный вопрос. Но в вопросе клиента не сказано, что сын несовершеннолетний. Но если предположить такое, то здесь уже органы опеки вступают в это дело, а наймодатель в любом случае не фигурирует. Весь спор о том, нужно ли согласие наймодателя.

         
        • Буров Андрей
          Буров Андрей 19.02.2015 22:25
          favorite-btn

          На мой взгляд не нужно, это прямо указано как в ст. 70 Жилищного кодекса, которая произвела раздел лиц которых можно вселить на.

          1. Родители, дети, супруг

          2. другие граждане проживающие совместно в качестве членов семьи.

          При этом право наймодателя запретить вселение установлено только по отношению ко второй группе граждан. При этом интересной является подписка

          «На вселение к родителям их несовершеннолетних детей не требуется согласие остальных членов семьи нанимателя и согласие наймодателя.» но очевидно, что здесь речь идет немного о другов, вселить ребенка может как наниматель, так и совместно проживающие с ним в качестве членов семьи лица, думаю эти строки как раз охватывают случаи когда вселяются дети не нанимателя, а проживающих.

          В любом случае в постановлении пленума ВС, хоть оно обязательно только для судов этот вопрос очень подробно рассмотрен и четко указано, что  обеспеченность общей площадью значения не имеет, но только при вселении родителей, супруга, детей, то есть перечня ближайших родственников, но очевидно, что вселить своего супруга и родителей может ТОЛЬКО НАНИМАТЕЛЬ, иные лица такого права лишены

           
  • Буров Павел
    Буров Павел 19.02.2015 22:20
    favorite-btn

    Выскажу свою точку зрения по данному вопросу. В рассматриваемом вопросе речь идет о студенческом общежитии. Студенческие общежития (именно студенческие общежития) к специализированному жилищному фонду не относятся, на балансе муниципального образования не стоят. По факту такие общежития находятся либо в собственности либо в оперативном управлении учебного заведения и входят в жилищный фонд данного учебного заведения (это к вопросу о специализированном жилищном фонде). Проживание и регистрация в таких студенческих общежития регулируется законом «Об образовании в РФ» и рядом НПА Министерства образования и науки (например Письмо Министерства образования и науки РФ от 27 июля 2007 г. № 1276/12-16 “О направлении для использования в работе Примерного положения о студенческом общежитии”). Исходя из этих нормативных актов студенческие общежития предоставляются только учащимся. Остальные лица могут проживать только лишь по желанию руководства учебного заведения. Считаю, что в данной ситуации применять нормы ЖК не совсем правильно. Есть примерное положение о студенческих общежитиях, которое регламентировано Письмом Министерством образования и науки (указано выше) и которым обязано руководствоваться (Положением об студенческих общежитиях) руководство образовательного учреждения. Именно поэтому считаю, что студенческие общежития не подпадают под нормы ЖК. Соответственно отказ в регистрации считаю правомерным.

     
    • Безгодов Александр
      Безгодов Александр 20.02.2015 14:54
      favorite-btn

      I. В п. 1 "Примерного положения..." сказано: "Студенческое общежитие как структурное подразделение федерального государственного образовательного учреждения в своей деятельности руководствуется жилищным законодательством Российской Федерации, законодательством в области образования, Примерным положением о студенческом общежитии федерального государственного образовательного учреждения высшего и среднего профессионального образования Российской Федерации, подведомственного Федеральному агентству по образованию, положением о студенческом общежитии, уставом и иными локальными актами соответствующего ОУ".

      Следовательно, нормы ЖК РФ распространяются и на студенческое общежитие. 

      В ст. 94 ЖК РФ указано, что жилые помещения в общежитиях предназначены для временного проживания граждан в период их работы, службы или обучения.


      II. Согласно ст. 92 ЖК РФ жилые помещения в общежитиях относятся к жилым помещениям специализированного жилищного фонда. В качестве специализированных жилых помещений используются жилые помещения государственного и муниципального жилищных фондов.

      В соответствии с ч. 3 ст. 19 ЖК РФ специализированный жилищный фонд — совокупность предназначенных для проживания отдельных категорий граждан и предоставляемых по правилам раздела IV указанного Кодекса жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов.

      Из положений данных норм следует, что Жилищный кодекс РФ применяется только к тем правоотношениям, которые регулируют вопросы, связанные с предоставлением жилых помещений и пользованием ими в общежитиях, находящихся в собственности государства и муниципальных образований.

      В п. 2 «Примерного положения...» сказано: «Студенческое общежитие находится в составе ОУ в качестве структурного подразделения и содержится за счет средств федерального бюджета, выделяемых ОУ, платы за пользование студенческим общежитием и других внебюджетных средств, поступающих от предпринимательской и иной приносящей доход деятельности ОУ».

      Таким образом, если вуз — государственный и общежитие вуза содержится за счет государства, значит, общежитие относится к гос. жилищному фонду и на него распространяются нормы ЖК РФ о специализированных жилых помещениях.

       
      • Буров Павел
        Буров Павел 20.02.2015 16:55
        favorite-btn

        «Следовательно, нормы ЖК РФ распространяются и на студенческоеобщежитие» — я имел ввиду, что ЖК не распространяется в части прави обязанностей членов семьи нанимателей.

        Александр, вы сами указываете, что "В ст. 94 ЖК РФ указано, чтожилые помещения в общежитиях предназначены для временного проживания граждан впериод их работы, службы или обучения". Мама, клиенткизадавшей вопрос, не работает, не служит, не обучается. Оснований для еерегистрации и проживания нет.

        Далее, что касается специализированного жилищного фонда. Жилое помещениедолжно быть включено в такой специализированный фонд, в порядке,предусмотренном Постановление Правительства РФ от 26.01.2006 N 42 «Обутверждении Правил отнесения жилого помещения к специализированному жилищномуфонду и типовых договоров найма специализированных жилых помещений».

        Согласно данного Постановления — «Отнесение жилых помещений кспециализированному жилищному фонду не допускается, если жилые помещения занятыпо договорам социального найма, найма жилого помещения, находящегося вгосударственной или муниципальной собственности жилищного фонда коммерческогоиспользования, аренды, а также если имеют обременения прав на это имущество». Соответственностуденческое общежитие не может быть включено в данный фонд.

        Законом строго установлено, что в студенческом общежитиеимеют право проживать только студенты и иные лица приравненные к ним. Всеостальные могут получить комнату в таком общежитие только с согласиястуденческого профсоюза и руководства образовательного учреждения (все это естьв письме Министерства образования и науки, а также там прописан порядоквселения).

         
        • Безгодов Александр
          Безгодов Александр 20.02.2015 17:57
          favorite-btn

          Разумеется, мама-то в вузе не учится. Но учится ее дочь (клиентка), и она в соответствии с частью 1 статьи 70 ЖК вправе вселить родителей к себе, причем без согласия наймодателя. Не будем забывать, что студенческое общежитие  в своей деятельности руководствуется жилищным законодательством Российской Федерации (в т.ч. ЖК РФ).

          Согласен с Вами, что отнесение жилых помещений к специализированному жилищному фонду не допускается, если жилые помещения занятыпо договорам социального найма, найма жилого помещения, находящегося в государственной или муниципальной собственности жилищного фонда коммерческого использования.

          Однако почему Вы относите общежитие к жилищному фонду коммерческого использования? Ведь в ст. 94 ЖК РФ указано, что жилые помещения в общежитиях предназначены для временного проживания граждан в период их работы, службы или обучения. Где Вы видите коммерцию? Тогда какие препятствия для отнесения общежития к специализированному жилищному фонду? В ст. 92 ЖК РФ прямо сказано, что жилые помещения в общежитиях относятся к жилым помещениям специализированного жилищного фонда.

           
          • Буров Павел
            Буров Павел 20.02.2015 19:33
            favorite-btn

            «Не будем забывать,что студенческое общежитие в своей деятельности руководствуется жилищнымзаконодательством Российской Федерации (в т.ч. ЖК РФ)». Все-такируководствуется в части.

            «Однако почему Выотносите общежитие к жилищному фонду коммерческого использования?»Я этого не делаю. Там стоят знаки препинания. Понимаю, что Вы сейчас будетеутверждать, что в данном случае идет речь о коммерческом жилищном фонде,который предоставляется гражданам для проживания по договорам социального наймажилого помещения. Если обратиться к п. 4 ч.3 ст. 19 ЖК РФ, то жилищныйфонд коммерческого использования — совокупность жилых помещений, которыеиспользуются собственниками таких помещений для проживания граждан на условияхвозмездного пользования, предоставлены гражданам по иным договорам,предоставлены собственниками таких помещений лицам во владение и (или) впользование, за исключением жилых помещений, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей части (п. 1 это жилищныйфонд социального использования, а п. 2 это специализированный жилищный фонд). Носамое главное, из всего этого, это то что жилищный фонд коммерческогоиспользования сдается на условиях возмездного пользования. Как-то это совсем ужпротиворечит договору социального найма.

            Но если и это Вас не убедило, то тогда к Вам такой вопрос: «Следуетли понимать, что все муниципальные жилые помещения, в т.ч. и квартиры вмногоквартирных домах, в которых есть наниматели данных помещений, являютсячастью специализированного фонда и могут быть, в случае необходимости,использованы по прямому назначению создания такого фонда?» То есть, выселяемодних и заселяем других. Ведь речь в Постановлении идет именно о коммерческомжилищном фонде, который сдается гражданам подоговору социального найма.

            Кстати о договорах. Согласно ст. 70 ЖК РФ наниматель жилогопомещения по договору социального наймаимеет право вселить членов своей семьи. Но, если мы обратимся к ПисьмуМинистерства образования и науки, то вселение в студенческое общежитиепроисходит на основании приказа ректора и путем заключения договора найма жилого помещения. Согласно условий такого договоравселиться и проживать может только студент. Для меня это два разных договора.Отличие их не только в названии, но и в содержании прав и обязанностей. Крометого, эти права и обязанности, а также сама форма договоров утвержденазаконодателем.

            Как считал, так и считаю, что ст. 70 ЖК РФ в данном случаеприменять нельзя.

             
  • Хвостанцева Анна
    Хвостанцева Анна 19.02.2015 23:49
    favorite-btn

    Комната в общежитии действительно может предоставляться по коммерческому найму, и данному лицу больше 14 лет. По ГК совместно с родителями проживают только до 14 лет. После — можно и отдельно. Соответственно, права у родителей пользоваться жилым помещением, в отношении которого есть право пользования у несовершеннолетнего  (или совершеннолетнего) старше 14 лет, нет.

    Если же основание, что мать- член семьи данного лица, то  тут  для соц. найма имеет значение учетная норма «Наймодатель может запретить вселение граждан в качестве проживающих совместно с нанимателем членов его семьи в случае, если после их вселения общая площадь соответствующего жилого помещения на одного члена семьи составит менее учетной нормы.»

    Даже если не принимать во внимание то, что озвучил Павел Буров.

     
    • Безгодов Александр
      Безгодов Александр 20.02.2015 14:12
      favorite-btn

      Я не могу предположить, что клиент Светлана, проживающая в студенческом общежитии и имеющая сына, является несовершеннолетней, да еще не достигшей 14 лет. Такое даже в голове не укладывается. Поэтому вариант привязки места жительства детей до 14 лет к месту жительства родителей даже не рассматривается.

      С тем, что учитывается учетная норма при вселении матери, также не могу согласиться в свете пункта 26 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14«О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации», где сказано, что в соответствии с частью 1 статьи 70 ЖК РФ наниматель вправе с согласия в письменной форме членов своей семьи, в том числе временно отсутствующих, вселить в занимаемое им жилое помещение по договору социального найма своего супруга, детей и родителей. При этом не имеет значения, что обеспеченность общей площадью жилого помещения на каждого члена семьи составит менее учетной нормы (часть 5 статьи 50 ЖК РФ).

       
      • Хвостанцева Анна
        Хвостанцева Анна 20.02.2015 15:54
        favorite-btn

        Я так понимаю, что ссылаться на то, что ВС не нормотворческий орган,  по крайней мере формально, бессмысленно?

        Что курил ВС, когда писал этот Пленум, для меня загадка.  Права не имеет, но если будет обжаловать, то суд решит, понятное дело, в соответствии с Пленумом.

        И не факт, что это социальный найм.


        Статья 60. Договор социального найма жилого помещения

        1. По договору социального найма жилого помещения одна сторона — собственник жилого помещения государственного жилищного фонда или муниципального жилищного фонда (действующие от его имени уполномоченный государственный орган или уполномоченный орган местного самоуправления) либо управомоченное им лицо (наймодатель) обязуется передать другой стороне — гражданину (нанимателю) жилое помещение во владение и в пользование для проживания в нем на условиях, установленных настоящим Кодексом.

        2. Договор социального найма жилого помещения заключается без установления срока его действия.



        1. это не государственный и не муниципальный жилой фонд

        2. договор заключается срочный

         
        • Безгодов Александр
          Безгодов Александр 20.02.2015 16:17
          favorite-btn

          Анна, похвально: когда заканчиваются правовые аргументы, остается лишь думать, что курил ВС РФ... 

          На самом же деле позиция Пленума ВС РФ полностью соответствует закону, так как там действительно работают юристы (судьи), которые умеют читать и понимать законы.

          Законодатель в ч. 1 ст. 70 ЖК РФ четко разграничивает две категории:

          • супруг, дети и родители;
          • другие граждане в качестве проживающих совместно с ним членов своей семьи.

          Так вот учетная норма учитывается в отношении «других граждан», а в отношении супруга, детей и родителей — нет. Вы ссылаетесь: «Наймодатель может запретить вселение граждан в качестве проживающих совместно с нанимателем членов его семьи в случае, если после их вселения общая площадь соответствующего жилого помещения на одного члена семьи составит менее учетной нормы». Где здесь сказано про родителей? Здесь речь только про вторую категорию — «другие граждане».

           
        • Безгодов Александр
          Безгодов Александр 20.02.2015 17:12
          favorite-btn

          Анна, а где я утверждал про социальный найм? 

          Вообще-то речь о договоре найма специализированного жилого помещения. При этом к пользованию специализированными жилыми помещениями по договорам найма таких жилых помещений применяются некоторые правила о соцнайме, в частности предусмотренные статьей 69 ЖК РФ (ч. 5 ст. 100 ЖК РФ).

           
  • Хвостанцева Анна
    Хвостанцева Анна 20.02.2015 16:49
    favorite-btn

    >правовые аргументы, остается лишь думать, что курил ВС РФ…

    Если ВС принимает Пленум не не основании нормы права, а в соответствии с  пониманием о социальной справедливости, только это и остается думать.  Не то, чтобы это плохо, но в этом случае позитивистский подход страдает.

    Там  ( в ВС) работают прежде всего люди. А уже потом они юристы и судьи. И, к сожалению (или к счастью, кому как), человеческий фактор имеет место быть. И Пленумы в том числе принимаются далеко не всегда в соответствии с законом, а тем более в соответствии с буквальным толкованием закона. Расширительное или ограничительное толкования ВС более привычны.

    Дети, супруг,  родители не являются гражданами?

     
    • Хвостанцева Анна
      Хвостанцева Анна 20.02.2015 16:51
      favorite-btn

      Если бы в НПА было указано «иных граждан», то вопросов бы не возникало.Но в данном случае толкование Пленума не буквальное, а крайне расширительное. И противоречит норме  закона.

       
      • Безгодов Александр
        Безгодов Александр 20.02.2015 17:18
        favorite-btn

        Анна, спорить с Пленумом ВС РФ — дело неблагодарное. Это официальное толкование, обязательное для судов.

        По моему мнению, позиция ВС РФ полностью соответствует закону, по Вашему — нет. Это что-то изменит? Частное мнение остается частным, а постановлением Пленума ВС РФ суды будут руководствоваться.

         
    • Безгодов Александр
      Безгодов Александр 20.02.2015 17:23
      favorite-btn

      Выше я объяснял, что законодатель в ч. 1 ст. 70 ЖК РФ четко разграничивает две категории вселяемых:

      • супруг, дети и родители;
      • другие граждане в качестве проживающих совместно с ним членов своей семьи.
      Поэтому родители — это не «другие граждане».

       
  • Безгодов Александр
    Безгодов Александр 20.02.2015 23:16
    favorite-btn

    «Но самое главное, из всего этого, это то что жилищный фонд коммерческого использования сдается на условиях возмездного пользования. Как-то это совсем уж противоречит договору социального найма».

    — А где я говорил про соц.найм? Вообще-то речь о договоре найма специализированного жилого помещения. При этом к пользованию специализированными жилыми помещениями по договорам найма таких жилых помещений применяются некоторые правила о соцнайме, в частности предусмотренные статьей 69 ЖК РФ (ч. 5 ст. 100 ЖК РФ).

    «Ведь речь в Постановлении идет именно о коммерческом жилищном фонде, который сдается гражданам по договору социального найма».

    — Вовсе нет. В Постановлении речь о том, что отнесение жилых помещений к специализированному жилищному фонду не допускается, если жилые помещения заняты по договорам социального найма, коммерческого найма, аренды, а также если имеют обременения прав на это имущество. Но ни то, ни другое, ни третье нельзя сказать об общежитиях: там нет ни соцнайма, ни коммерческого найма, ни аренды. Поэтому общежития не попадают под перечисленные исключения и их смело можно отнести к специализированному жилищному фонду, что в полной мере соответствует ст. 92 ЖК РФ.


     
    • Буров Павел
      Буров Павел 21.02.2015 08:28
      favorite-btn

      «В Постановлении речь о том, что отнесение жилых помещений кспециализированному жилищному фонду не допускается, если жилые помещения занятыпо договорам социального найма, коммерческого найма, аренды, а также если имеютобременения прав на это имущество Но ни то, ни другое, ни третье нельзя сказатьоб общежитиях: там нет ни соцнайма, ни коммерческого найма, ни аренды».Был бы с этим полностью согласен, если бы Вы, говоря о Постановлении, «невыкидывали» из его редакции договорнайма жилого помещения.

       
      • Безгодов Александр
        Безгодов Александр 21.02.2015 12:48
        favorite-btn

        Не выкидываю. Читаем: "… найма жилого помещения, находящегося в государственной или муниципальной собственности жилищного фонда коммерческого использования..."

        Здесь говорится о коммерческом найме. Такие жилые помещения действительно нельзя отнести к специализированному жилищному фонду. Однако общежития предназначены для временного проживания граждан в период их работы, службы или обучения, а не для коммерческого использования. Тогда что мешает, по-Вашему, отнести общежития к специализированному жилищному фонду? Также обратите внимание на ст. 92 ЖК РФ.

         
        • Буров Павел
          Буров Павел 21.02.2015 13:18
          favorite-btn

          А может быть вот так:«Отнесение жилых помещений к специализированному жилищному фонду недопускается, если жилые помещения заняты по договорам социального найма и наймажилого помещения (студенты в общежитии живут как раз по такому договору), атакже помещения находящееся в государственной или муниципальной собственностижилищного фонда коммерческого использования (моя вольная трактовка по разбивкена знаки препинания).

          Кстати, при рассмотрении дела N ГКПИ10-164 от 31 марта2010 г. Верховный суд РФ установил, что «Пункт 3 Правил не допускаетотнесение к специализированному жилищному фонду жилых помещений,предоставленных в установленном порядке в пользование граждан (на основаниидоговоров социального найма, найма, аренды), а также имеющих иные обремененияправ на это имущество. Данное ограничение направлено на защиту жилищных прав,возникших у граждан или организаций по основаниям, предусмотренным законом, ине противоречит жилищному законодательству». О коммерческом либо некоммерческом жилищном фонде здесь речи нет. Речь идет именно о договорах, наосновании которых жилое помещение может быть представлено.

          Так что Ваше утверждение о том, что договор найма жилогопомещения может быть отнесен только к жилищному фонду коммерческогоиспользования неверно.

           
          • Безгодов Александр
            Безгодов Александр 21.02.2015 15:56
            favorite-btn

            Во-первых, читайте фрагмент целиком: "… найма жилого помещения, находящегося в государственной или муниципальной собственности жилищного фонда коммерческого использования...". Слов «а также» нет. Речь о коммерческом найме, где наймодателем выступает РФ, субъект РФ, МО.



             
            • Буров Павел
              Буров Павел 21.02.2015 16:57
              favorite-btn

              То, что написано в скобочка (о моей лично трактовки) Вам я так понимаю не интересно. Ссылка на решение Верховного суда также пропускаете мимо. О чем вообще тогда разговаривать???? Хотите поиграть в слова и их перестановку???? Пожалуйста, но только без меня.

               
            • Безгодов Александр
              Безгодов Александр 21.02.2015 18:20
              favorite-btn

              Зачем мне Ваши приписки в скобочках, если в законе все определенно и ясно сказано? Эти Ваши игры мне не интересны.

              В решении ВС РФ не нахожу подтверждения Вашей трактовки.

               
  • Буров Павел
    Буров Павел 21.02.2015 08:36
    favorite-btn

    «А где я говорил про соц.найм» Прямо об этом не говорили, но пришли к выводу,что здесь — «жилых помещений к специализированномужилищному фонду не допускается, если жилые помещения заняты по договорамсоциального найма, найма жилого помещения, находящегося в государственной илимуниципальной собственности жилищного фонда коммерческого использования,аренды, а также если имеют обременения прав на это имущество» речь идеттолько о коммерческом жилом фонде. О чем Вы сразу же сделали акцент, написавмне следующее: «Однако почему Вы относите общежитие к жилищному фондукоммерческого использования?

     
  • Буров Павел
    Буров Павел 21.02.2015 14:07
    favorite-btn

    До какого конца????? Типовой договор найма жилого помещения в общежитии (Письмо Министрерства науки и образования).

     
  • Буров Павел
    Буров Павел 21.02.2015 16:57
    favorite-btn

    К ст. 92 ЖК они вообще никак не относятся. Все написано чуть выше.