Бесплатная консультация юриста в Москве
8 499 705-84-25
Поиск
  • 21 ИЮН 2016
    комментарии: 69

    ​За валютных ипотечников кто замолвит слово?

    В бедственном положении находятся люди, взявшие валютную ипотеку. Платить кредит становится все тяжелее. Центробанк не принял мер для стабилизации курса рубля, в результате платежи по ипотечному кредиту очень сильно выросли.

    Валютные ипотечники защищали свои права. Неоднократно подавали петиции в государственные органы.

    Центробанк издал очень интересный документ 17 декабря 2013 года «Об основных направлениях единой государственной денежно-кредитной политики на 2014 год и на 2015 и 2016 года». Смысл в том, что курс рубля перестает регулироваться. Очевидно, документ противоречит статье 75 пункт 2 Основного закона страны.

    Главная функция Центробанка – сделать устойчивым курс рубля. Согласно Закону о Банке России, основная задача Центробанка – защитить и сделать устойчивым курс рубля. В 2007-2008 годах банки вели активную рекламу ипотеки в иностранной валюте. О возможных рисках людей никто не предупреждал.

    Предугадать заранее, что ситуация настолько изменится невозможно. И многие люди попали в ловушку, оформив кредит. Государство и суды до недавнего времени не спешили защищать людей, попавших в валютное рабство. До сих пор не предложено решения, способного спасти людей, из последних сил уплачивающих ипотечные кредиты. Но ситуация наконец-то изменилась. Лазаревский районный суд города Сочи принял сторону заемщицы «ТЭМБР-Банка». Краснодарский краевой суд вынес отрицательный ответ на требование передать апелляционную жалобу в кассацию (Определение от 9 февраля 2016 года, дело № 44Г-77/2016).

    Ключевые выводы суда по делу:

    1. Обстоятельства, при которых стороны поставили подписи под договором, существенно изменились. В то время как заемщица погашала кредит, взятый в евро, курс валюты очень сильно вырос относительно к рублю. За пределы обычных колебаний курса валют рост евро выходит.

    2. Установлена совокупность условий по статье 451 Гражданского кодекса, при которых одна из сторон может потребовать расторгнуть договор.

    3. Истица работу потеряла в момент, когда произошел резкий рост евро. Точно известно, что обязанности по оплате кредита она не выполнит.

    Заключение: оставить в силе решение Лазаревского районного суда, постановившего кредитный договор изменить, договора об ипотеке и залоге признать недействительными. Суд обязал ТЭМБР-Банк сделать перевод ипотеки в рубли на дату получения кредита (в 2013 году курс евро был намного ниже). Процентная ставка оставлена без изменения.

    Банки решили, что обеднеют от такого решения, и обратились в Верховный суд. Но Верховный суд оставил решение в силе.

    Как же остальные люди, взявшие кредит в иностранной валюте? Многих людей уже выселили из квартир и оставили без крыши над головой. Есть семьи, которые из последних сил тянут лямку кредита и выплачивают ставшую неподъемной ипотеку. Станет ли это судебное решение прецедентом и есть ли шансы у других валютных ипотечников? Или у нас судебная система неодинаковая для всех? Полагаю, что права граждан должны быть защищены согласно Конституции, а кредитные договора с валютными ипотечниками скорректированы. Курс валюты установлен на дату заключения договора, поскольку курс рубля резко упал, а Центробанк отказался выполнять свои обязанности по обеспечению устойчивости рубля.

    Что думаете вы, как помочь валютным ипотечникам? Есть шансы у других людей, взявших ипотеку в иностранной валюте, на пересчет платежей по курсу на момент взятия кредита? Ведь положительный прецедент уже есть.

Комментарии (69)

  • Если будет предложен и принят законопроект устанавливающий определенный курс и этим самым обязав банки фиксировать долг с пересчетом на рубли по докризисному курсу. При этом государство должно субсидировать саму банковскую систему с целью покрытия части убытков, которые они понесут в связи с принятием подобного закона. Тогда будет четкий выход из ситуации.Однако, сильные мира сего врядли пойдут на такой шаг. Максимум что можно ожидать это субсидии и то получат их не все. Нечто подобное на Украине сейчас. Курс 24 грн — Рада приняла закон по ипотечникам фиксировать долг по курсу 5 грн. Но если не изменяет память Порошенко ветировал данный закон, так как подобные шаги чреваты для самой банковской системы.

     
    • а что мешало раньше принять такой закон?)) отвечу — друзья в банках сидят… и не только в банках. иначе цб бы регулировал это а не рекомендательные письма выпускал.

      для банковской системы- чревата зачистка частных банков массовая и выплата страховок… однако это — никого не пугает, ибо тогда все бабло течет в гос банки. остальное роли не играет

       
  • Получается, решения у нас одинаковые не для всех принимаются, одним можно, а другим нельзя. Как добиться, чтобы государство помогло валютным ипотечникам, особенно тем, кто не допускал просрочек по кредиту, когда курс доллара резко вырос?

     
  • наивные вопросы… ясное дело что никто))

    если бы хотели — обязали бы банки просто зафиксировать курс по 2014 году… а так… цб пишет всякие «рекомендательные» письма которые по факту ничего не дают.

     
  • Может они и наивные, но остается угроза, что семьи то могут быть выселены на улицу в любой момент.

     
  • Здравствуйте, для меня так актуален данный вопрос, обратился клиент с валютной ипотекой, платил 10 лет, выплатил 150 000 долларов, осталось 30 000 и доллар поднимается, «сил платить у него нет», хочет признать поднятие курса доллара форс-мажором, но практика печальна, увы. Но все равно будем пытаться, может удача улыбнется нам.

     
  • Лично мое мнение. Сам брал ипотечный кредит и плачу его. Брал в рублях, хотя и было более выгодное предложение в валюте. Но я остановился на рублевом, так как понимал, что есть проблемы с валютным курсом и никто мне гарантировать его не будет. И лично мне не очень понятно, почему людям, рискнувшим взять валютную ипотеку на более выгодных условиях, должно быть сделано послабление. Почему мне никто не снижает ставку процента, а ипотечникам нужно помочь. Почему тем, кто играл в лотерею и проиграл, надо вернуть часть денег?

     
    • потому что государство в 10.000 раз всех подставило. и именно государство должно обеспечивать стабильность… в том числе и экономики, только вот оно это не делает… и не пытается… все играем в империю.

      дело не только в ипотеке… вот у меня было допустим — 600.000 — раньше это 20к баксов… за 1 день это стало 10к… а я допустим на что то копил...

      и уж отдельный вопрос — что банки эту валютную фигню — многим людям просто навязывали.

       
      • Владимир, я не согласен с таким подходом. Если есть у человека голова, он должен ею думать, а не только туда есть, как говорится. Государство может и виновато в чем то, что курс так изменился, но думать над экономическими последствиями своих действий должен сам человек. А то привыкли все, что за них подумает другой дядя, а государство поможет. Мне неприятно, что заплаченные мною налоги пойдут на безвозмездную помощь таким вот гражданам. Хотя я и понимаю, что все равно пойдут, в какой-то форме. Но подобные подачки никак не способствуют появлению ума в обозначенных выше головах.

         
        • Вы же прекрасно понимаете какие у нас люди… особенно их знания в финансовой сфере, да и — более того — до этого курс почти 10 лет был стабильным… почему люди должны отвечать за полит игры? за какие то огрехи в экономике — что страна сидит 3 десяток лет на нефтяной игле? и любое изменение ситуации вызывает кризис… это не вина людей.

          А зачем еще нужно государство, если как не для помощи простому человеку? чтоб налоги воровать и чиновников плодить? как раз оно и должно выступать гарантом — и стабильности и защищенности… раз оно им выступать не может — ну так хоть помогите последствия ликвидировать.

          Знаете, лучше налоги — на помощь гражданам чем на кокаин очередному депутату, который в неадекватном состоянии устроит очередную драку.

          У нас не ум виноват… у нас стабильности нет. Если бы не наша экономика на которую забили болт, полит. игрища — не было бы такого кризиса — соответственно люди бы так не пострадали.

           
          • Владимир, я вообще не вижу связи между обсуждаемым вопросом и приводимыми доводами. В данной ситуации никто за политические игры не отвечает. Люди отвечают за то, что поставили на «черное», а выпало «красное». Все остальное — разговоры в пользу бедных. Валютные курсы в России — это лотерея. И отвечать за свой выбор должен каждый самостоятельно. В противном случае, я прошу тоже посчитать мне проценты по валютному курсу, который был более выгоден, чем мой текущий рублевый. Я тоже хочу откусить от это вкусного пирога государственной подачки в таком случае. А то выходит, что я хоть и поступил мудрее, а вынужден помогать дураку, желавшему халявы.

             
            • Ха, а почему выпало красное то? почему годами государство сидело на нефти и никак не управляло экономикой? это же не магия какая то… почему при прочих равных — нет в норвегии кризиса? (нефтяная страна), у арабов — тоже нет (тоже самое- нефтянка), а вот в рф и венесуэлле- есть и серьезный кризис? тут не рулетка как раз — тут- управление экономикой… и это- дело государства.

              вот именно — в России — это лотерея… при нормальном управлении- все нормально, нет проблем таких… а кто же у нас за управление то отвечает?))

              Ну на счет помогать дураку… как сказать — с тем же успехом можно не лечить тех кто разбился на мотоцикле — сами виноваты… зачем ездить на мотоцикле… тем кто на стройке упал… зачем работал на стройке… невозможно предсказать все и везде… а ситуация, тем более у нас — меняется не потому что случилось нечто впервые… а просто потому что управление у нас хромает на обе ноги… нет гарантий у людей. В конце концов для таких случаев есть страховки… но в россии все же хитро — страховки такие вещи не покрывают (опять же не понятно почему).

               
            • Я не идеализирую наше государство. И не сторонник нашей власти. И именно поэтому я стараюсь думать своей головой и на него не надеюсь, понимая, что оно может выкинуть любой фортель в любое время.

              «На Бога надейся, а сам — не плошай».

              В России уже давно пора привыкнуть рассчитывать только на себя и свои силы. Когда-нибудь, может быть, Российское государство встанет на ноги и окрепнет, а пока «денег нет, но вы держитесь тут». Се ля ви.

               
            • Вот о чем мы и говорим… рассчитывать на собственные силы… а собственно зачем тогда платить налоги? зачем государство? чтобы люди рассчитывали на себя постоянно и во всем? а чиновники видимо жили за счет налогов… странная логика какая то.

              В том и дело — если рассуждать как вы- государство на ноги не встанет в принципе… почему? потому что именно люди что то создают, не государство… а до тех пор пока у людей нет условий… ничего развиваться не будет. Странно слышать такое если вы не сторонник нашей власти.

               
    • Евгений, у меня тоже ипотека в рублях, и я знаю, что все годы я буду платить определенную сумму, но когда Вы берете в валюте, при ее стоимости 20 рублей и резко курс меняется до 70-80 рублей, согласитесь, это не то, что шок, это для многих трагедия. Есть ведь и те ( как мой клиент, у кого ипотека валютная с 2007 года) Т.е. такой скачок доллара предвидеть сложно, практически не возможно.

       
      • Виолетта, наоборот. Чем дольше срок выплат, тем опаснее брать валюту в кредит. Я пойму еще шок человека, взявшего доллары по 30 руб. и получившего назавтра курс в 90 руб. Но это его проблемы. Но понять человека, который берет валюту и думает, что она не будет скакать в течение 10 лет, никак не могу. Тут только дурость.

         
      • «Т.е. такой скачок доллара предвидеть сложно, практически не возможно.»
        Как раз в этой ситуации такой скачок можно и нужно предвидеть. За этот период времени доллар сам по себе мог вырасти спокойными темпами в несколько раз.

         
    • Евгений, полностью согласен с Вами. Пока курс был низким валютные ипотечники сидели тихо и не делились ни с кем своими выгодами и радостями от такого положения. Но погода поменялась. Вот теперь конечно все должны скинуться и помочь им. Хорошая позиция.

      Кстати по БФМ уже выступал кто-то из банкиров. Самое интересное опять выстроилась очередь за ипотекой в валюте. Там процент меньше. а выстроившиеся надеются на стабильность курса. Видимо не учит их жизнь ничему ....

       
  • Поддерживаю, Евгений. Где действительно должна быть у человека голова чтобы после стольких лет наглядной демонстрации возможности изменения курса за считанные дни брать ипотеку в валюте, ну тоже самое что «партнеры» МММ и прочих пирамид требуют компенсировать государство результаты своей феерической…

     
    • Люди учатся только на своих ошибках, был 1998г. курс в 4-5 раз, был 2008г. (йена, швейцарский франк скакнули), везде говорили, что брать кредит нужно в той валюте в которой у тебя доход — все бестолку, теперь 2014г. А если бы рубль укрепился, то эти люди были в шоколаде и считались мудрыми?

       
  • Анна, просто ради интереса спрашиваю (ничего личного): а какой процент от своих доходов Вы лично согласны перечислять на спасение валютных ипотечников?

     
  • Андрей, я считаю, что помощь должна быть оказана на государственном уровне. Вопрос в том, как ее добиться и есть ли шансы на выигрыш дела в связи с судебным решением, на которое я указала в статье. Ваше мнение на этот счет?

     
    • Вы не ответили на конкретно поставленный вопрос. Призвать всех к милосердию за чужой счет всегда легко. Сколько Вы лично своих денег готовы вложить в ваши призывы? Есть еще люди проигравшие в спортлото, на Форексе, и просто пострадавшие от разницы курса доллара и курсов на ММВБ их тоже будем спасать всем миром?

      Определитесь чем Вы занимаетесь. Политикой или юриспруденцией. Если первым, то к чему ссылаться на решения судов. Есть решения и еще будут, если суды усмотрят такие же основания или какие то другие. Если вторым, то к чему заявления о всеобщей справедливости и призывы к милосердию? Каждый юрист проталкивает интересы своего клиента максимально сколько может. Если кто-то смог, то и у других есть шанс.

       
      • Я за мир во всем мире не призываю. Моих денег не хватит на решение проблем валютной ипотеки. Я не считаю, что вы или я должны отдавать свои деньги, и об этом и не писала в статье. Там вообще об этом ни слова.

        «Призвать всех к милосердию за чужой счет всегда легко».Кого всех? Вопрос в том, как обратить внимание государства на проблемы валютных ипотечников.

         
        • Анна, кто здесь на проекте является представителем государства? Подскажите. Я его тоже о чем нибудь попрошу… Государство все видит и правильно учит и в конце концов научит граждан нести ответственность за самостоятельно принятые решения. У государства нет своих денег. Если отдадут ипотечникам, то где нибудь не построят больницу…

          Цена любых идей определяется тем, сколько готов за них заплатить их идеолог. Цена вашей идеи теперь понятна.

           
          • Андрей, а какова ваша идеология: представлять интересы банка, брать гонорары и выселять людей на улицу по отлаженной схеме? Вы для этого на юриста учились?

            В нашем государстве простых людей надо защищать. Отмахнуться и сказать «Сами виноваты»- это недостойно! Достоевский в своем романе «Преступление и наказание» проблемы «маленьких людей» показал. Не мешает и вам про эти проблемы вспомнить.

            Святой долг юриста — помогать людям, попавшим в бедственную ситуацию. Они и так все отдают за свое жилье и не виноваты, что их обманули. Между прочим банк является экономически более сильной стороной, чем заемщик. А то, что вы меня спрашивали, сколько я готова пожертвовать странно, вы что своим клиентам свои деньги отдаете?

             
            • Кто и кого тут обманул? Не надо кривить душой и бравировать милосердием. Государственные деньги — это совокупная сумма наших выплаченных налогов. Когда уже люди начнут это понимать? Андрей верно указал на то, что вы лично, хоть и через посредника, заплатите свои деньги в карман этих ипотечников. Вопрос надо ставить не о том, что государство им должно (оно им ничего не должно в данной ситуации), а о том, сообщил ли банк заемщику риски при получении ипотеки в валюте (а должен ли был?), еще какие-либо условия, которые он не выполнил, но они ему были предписаны законом. И тогда отвечать должен банк, а не государство. Вот тут ваша работа должна быть, а не там, где митинги о проблемах «маленьких» людей. Про святой долг юриста в этой истории мне вообще слушать странно. Вы сейчас клиенту безвозмездно оказываете услугу? В рамках, так сказать, этого долга? Или все же не бесплатно?

               
            • Не совсем так… гос деньги это еще и огромное количество гос предприятий… а так же продажа ресурсов… да да. Только вот есть примеры стран где доход от ресурсов делится на всех… а не только в карман государству.

              Еще есть (пока правда предложения но все же) — страны с идее гарантированного дохода для всех граждан… у нас же идея вместо этого — налога на тех кто не работает официально… ну маразм же))

              На счет банков… все еще веселее — посмотрите сколько банков государство зачистило за 2 года… такого еще не было никогда… тоже странная ситуация в кризис. — ведь страховку то платить деньги есть..

               
            • Анна, это извините не ваше дело для чего и на кого я учился. Я учился не на ваши деньги. Про святой долг, оставьте до тех времен, когда откроете свою церковь. там и будете о сакральном рассуждать. И про проблемы маленьких людей не надо спекулировать. Если Вы им хотите помочь — перечисляйте им определенную часть ваших гонораров и не надо путаться выглядеть большим католиком чем Папа Римский. Юрист, если он учился на юриста должен искать в социальном регулировании определенного баланса, направленного на развитие всего общества, а не милосердием показушным заниматься. Во всяком случае так нас учили когда я учился на юриста. Вас видимо как то по другому учили. По сути вопроса: прежде чем вопить о несправедливости, ознакомьтесь со статистикой и узнайте какой процент граждан из тех кто занимается валютной ипотекой не имеет собственного жилья. Это инвестиционные вложения вообще-то… Но дальнейшие споры считаю бесполезными. Если человек чего-то не понимает, то объяснить ему это невозможно. Видимо поэтому Вы пишете статьи, а я, тем не менее, защищаю права этих самых граждан, за которых Вы так показушно радеете.

               
            • А с чего вы про показушно взяли? По себе видимо судите. Какие вложения, когда для людей это очень часто является единственным жильем, все деньги вложены и идти некуда уже? Если о проблеме молчать, о ней никто и не услышит. А говорить о проблеме обязательно надо, чтобы действительно помочь людям, а не банкам помогать прибыль собирать. Насчет гонки, так и договор нужно было составлять тогда на участи в гонке и называть вещи своими именами, вы правы, Евгений. А не клиентов всячески завлекать и хорошие условия обещать. Тогда люди не взяли бы эти кредиты, если бы заблаговременно были предупреждены.

              Не считаю, что общество сильно разовьется, если выкинуть на улицу людей. Наоборот, нужно помочь и отстаивать интересы тех, о чьих проблемах забыли.

               
            • Анна, Вы бы лучше на вопросы отвечали, чем проповеди нам читать… тут вообще-то не проект самодеятельных проповедников самопонимаемой справедливости… а жизнь она всех рассудит...

               
            • Анна, простите, но я Вас не понимаю. О чьих интересах забыли и кто о них должен помнить? Люди вложились в лотерею и проиграли. Все. Точка. Идите к организаторам лотереи (а не к государству и не на митинг) и пытайтесь доказать, что что-то они сделали не так. Я себе мало представляю, как это возможно. А Лазаревский суд г. Сочи я знаю, доводилось там бывать. И судью, который процесс мой рассматривал, тоже помню. Если это он, я перестану удивляться принятому решению.

              PS: я Вас еще больше разочарую. Судебные решения, основанные на идее «социальной справедливости», то есть на судебном усмотрении, меня бесят. На закон они должны опираться, а не на то, какой % считает справедливым конкретный дядя в мантии.

               
            • Вы закон о лотереях читали?)) так вот… давайте отличать — экономику от лотерей. И отличать людей кто изначально идет на риск и тех кто просто покупал жилье в совершенно иных условиях.

              Интересная логика… закон и справедливость- у вас не соотносятся… истинно адвокатский подход.

              На самом деле не справедливые решения вызывают только недоверие у людей и к судам и к государству. Так что это вредит еще больше, чем так ненавистные вам «соц» справедливые решения.

               
            • Владимир, кто Вас так обидел -то? Все кругом виноваты: государство, которое Вам что-то должно, адвокаты какие -то не такие, не такой подход… Может Вам в Думу? Выборы осенью… Партия «Обиженная Россия» — звучит! У Вас будет поддержка. Сейчас обиженных много. Работать это ж потеть. А обижаться на всех и вся это гораздо легче…

               
            • Никто не обидел)) Просто лицемерие государство- уже надоело. Зачем принимать массу программ- если они не исполнимы? зачем гарантировать права — если они нереализуемы… ну и т.д.

              Государство… а по вашему не должно? а ради чего тогда создается государство то? вопрос в том числе и юридический… вы конституцию открывали когда последний раз?)

              У адвокатов- самый странный подход к проблемам который я когда либо видел… вот любой другой человек — (личное наблюдение) может рассуждать как то нейтрально… адвокаты- вы всегда виноваты сами… и т.д. такое впечатление что на месте адвоката- прокурор)))

              То то и оно — люди то работают… и свои деньги отдают за это жилье, которое у них потом отбирают, нормально? не очень по моему. Я не говорю что государство должно за всех платить и дарить подарки… но обязать (именно обязать!!! а не рекомендовать) зафиксировать курс на до кризисном уровне для ипотечников — не просто могло, а должно. Тогда и лишних трат у гос — не будет из налогов за которые вы так переживаете, и главное банки не будут ущемлены (которые вы так жалеете) — ведь они рассчитывали свою выгоду изначально из старого курса.

               
            • Владимир, идите в Думу....

               
            • Какие инвест вложения — если не малое число людей лишились единственного жилья? валюта- не показатель инвестиций.

               
            • Вы меня простите, но не сдержусь. По вашей логике, если человек идет и ставит все свои деньги на то, что одна из участвующих в гонке лошадей длительное время ежегодно будет выдавать стабильно один и тот же результат (не помрет от старости, болезни, не повредит здоровье и т.п.), а потом через несколько лет она получает вывих и сходит с дистанции, то надо всему ипподрому сброситься и помочь человеку, потерявшему деньги с той логикой, что это событие не могло быть в сфере его понимания. Такой местный форс-мажор.

              Вы, наверное, первой подойдете к нему и отдадите свою зарплату, полученную трудом, а не расчетом на удачу и наивными предположениями.

               
            • Евгений, тут все еще интереснее. Анна, как мы выяснили еще ни копейки никому не отдала. Она нас (через общий котел) к этому призывает. Что называется почувствуйте разницу… Это извечный вопрос. У меня были такие «знакомые» вот у меня тяжелое положение, нет денег, помоги срочно. Я им отвечал: хорошо нет денег и не надо. Но и ты помоги мне, помой полы в моем офисе и машину на стоянке. У меня тоже трудности -нет на это времени. Умные тут же все понимали. Глупые обижались. Но, и те и те перестали ходить с просьбами о такой «помощи». :)

               
            • Объясните тогда — почему у государства есть деньги на военные операции, есть на гум помощь — другим странам и народам, но нет денег на помощь своим же гражданам? обратите внимание -ВСЕ это идет из общего котла… абсолютно все… но почему одним- государство решает проблемы, а др — нет? причем — часто решает проблемы граждан др стран, а про своих — забывает? Если уж на то пошло — пускай лучше деньги шли бы на помощь людям чем на очередное оружие, или чемпионаты мира

               
  • Вымпелком / Тизприбор. Хоть речь и идет не о физ.лицах, но позиция государства предельно ясна. Посмотрим, что решит кассация. kad.arbitr.ru/Card/78272480-bd41-436b-b086-2ee1a40b5b46

     
  • Да, будем надеяться на положительный исход дела.

     
  • Граждане, проявите милосердие, помогите мне ремонт сделать. Я вот тоже со стабильной заработной платы ушел в частную практику в надежде на «гигантские бабосы»… а тут кризис… цены выросли… у людей денег нет. Бабосы зависли где-то в космическом пространстве. А у меня ремонт… хелп ми плиз

    P.s. это сарказм был, ежели чего. Поддерживаю мнение Евгения — спасение рук утопающих, дело рук самих утопающих.

    С уважением,

     
    • зачем тогда нужно государство? (вопрос поставлен максимально широко) — выходит… ни управлять… ни помогать… ни страховать… ну и зачем тогда оно простому человеку?

       
      • Максимально общий ответ — чтобы не было хаоса и анархии. И странно слышать этот вопрос от юриста. Он больше подходит рабочему, мир которого ограничен понятиями «дом-станок-дом». Ему действительно может быть непонятно, зачем государство нужно.

         
        • нет, вопрос в том числе и юридический… если вы давно не открывали конституцию — там указан очень большой список социальных прав и гарантий… на жилье в том числе… и о том что государство у нас гарантирует людям уйму всего… и частную собственность и т.д. (кстати тут сразу вспоминается ночь длинных ковшей в москве)))

           
      • Чтобы было кого бояться и ненавидеть.

        Этого Вам, Владимир, достаточно для осознания бренности земного бытия?

         
        • хороший ответ))) лучший из всех — и главное честный… только вот какой смысл в таком государстве.

          зачем содержать таких чиновников — на эти деньги бы люди себе вполне могли бы и жилье обеспечить.

           
          • Владимир, вы меня извините за грубость. Но — для чего вы вообще существуете? Какая от вас польза обществу?

            Если вас зажарить, можно накормить н-ное количество бездомных и голодных людей, которым все равно, что есть, лишь бы забить желудок.

            Эта печальная и грустная история из той же серии, что и мудрые вопросы про государство.

             
            • Это старый философский вопрос — зачем существует (кстати живет — еще 1 вопрос… не существует а живет именно человек). Ответы давались разные… кто то говорит чтобы как раз помогать обществу, кто то — что для удовольствия… были мнения что надо жить и не искать этот глубинный смысл… честно говоря не знаю наверняка кто прав.

              неа)))

              фишка в том что государство то создают люди… и по идее для себя. наш народ этого никак понять не может (в том числе видимо и вы). то есть хозяин народ (вспоминаем конституцию кстати), а у вас наоборот — хозяин государство… совковое мышление.

              государство как раз и нужно чтобы решать сложные, спорные ситуации. давать гарантии стабильности… а не ухудшать положение людей в сложной ситуации… у вас видимо как то наоборот — государство что увеличить число проблем людей… странное отношение.

               
            • Я, как представитель народа и акционер государства (так сказать), официально заявляю, что дуракам денег давать не собираюсь.

              Вы, Владимир, сделали ровно противоположный вывод из того, что мы говорим.

               
      • Владимир, а Вам на лекциях по Теории государства и права и Конституционного права так и не рассказали? :)

         
  • К благотворительности никого не призываю. Но оказать грамотную юридическую помощь, составить обращение, исковое под силу каждому юристу. Считаю, что мы должны помочь валютным ипотечникам и изменить ситуацию. Уже есть положительное решение, важные выводы сделаны и это радует. Спасибо всем, что уделяете внимание проблеме!

     
    • Анна, вы путаете горячее с соленым. То, что вы сейчас написали — это работа юристов, занимающихся частной практикой. Не понимаю, зачем к этому взывать.
      Придут ко мне, я с удовольствием напишу любое обращение, заявление и прочее… за разумный гонорар, естественно.

       
  • Александр, тут не только в гонорарах дело. А именно в том, чтобы повернуть судебную практику в сторону людей, а не зажравшихся банков. Считаю, что нужно с правовой позиции помочь людям, как действовать грамотно, а не молчать. Не нужно говорить, что они глупые и взяли, а мы вот умные — не взяли. По Конституции все граждане страны равны.

     
  • Давайте будем рассуждать честно, а не мешать все в кучу. Проблема валютных ипотечников — совокупность частных проблем между конкретным вкладчиком и конкретным банком. Тут государство не должно вмешиваться. Оценке подлежит проверка законности в выдаче кредита и (то, что я не люблю) справедливость условий этого кредита. Если заемщик прав и банк нарушил его права (не тем, что выдал кредит в валюте, а чем-то иным), то он выигрывает спор и остается при своем. Если заемщик не прав, то, извини, выселяйся или плати.

    Проблема государства начинается тогда, когда признав, что у человека отсутствует жилье (он отдал его в погашение кредита, например), надо его куда-то определить на проживание, чтобы он не стал бомжом. Для этого должен быть маневренный фонд, общежития и т.п. Вот тут, пожалуйста, плакайте об обездоленной своей жизни, о своей глупости и ждите снисхождения.

    Но путать эти моменты не стоит. Особенно юристу.

     
  • Маневренный фонд дается на полгода. Проблемы это не решит.

     
  • Да хрен с ними, с ипотечниками.

    Вон в новостях пишут, что Великобритания вроде как большинством голосов проголосовала за выход из ЕС, но при этом решение не имеет юридически обязательного характера и Правительство может оставить все, как есть.

    Интересно, чем кончится...