Бесплатная консультация юриста в Москве
8 499 705-84-25
Поиск
  • 20 ФЕВ 2016
    комментарии: 77

    Про капремонт

    Генеральная прокуратура признала, что сборы на капитальный ремонт многоквартирных домов частично противоречат Конституции. Соответствующий отзыв на жалобу депутатов Госдумы от КПРФ и «Справедливой России» ведомство направило в Конституционный суд. Рассмотрение вопроса должно состояться 3 марта.

    Генеральная прокуратура считает обоснованными некоторые доводы коммунистов и «эсеров», оспоривших в конце 2015 года конституционность сборов на капитальный ремонт.

    В отзыве надзорного ведомства, который есть в распоряжении газеты «Ведомости», указывается, что собственники, формирующие фонд капитального ремонта на счете регионального оператора, и жильцы, которые собирают эти деньги на специальном счете в банке, поставлены в неравное положение.

    Кроме того, оспоренная норма не уточняет, как именно и когда деньги будут потрачены, и не определяет порядок их возврата. Таким образом собственники не могут распоряжаться перечисленными оператору деньгами, что является нарушением Конституции.

    Минюст, Минфин и Министерство строительства и ЖКХ депутатов не поддержали. Так, в Министерстве юстиции заявили, что сборы не нарушают закон, поскольку обязанность по оплате расходов на капремонт распространяется на всех собственников в доме и отвечает их интересам.

Комментарии (77)

  • В Самаре перестали приходить квитанции за кап. ремонт… Все ждут решения. Да и было несколько судов, где фонд… проиграл. Но мотивировочного решения никто не просил… Более того, при первой проверке расхода средств на ремонт, только одного дома обнаружили хищений на 4-5 млн.

     
  • да естественно не законно это. Ни страховки денег, ни вменяемого порядка расходования и распоряжения, тарифы взяты с потолка. Как минимум надо это откладывать до окончания кризиса

     
    • Извините, а кто будет ремонтировать дом до окончания кризиса? Никто? У нас, например, крыша течет, верхние этажи постоянно затапливаются. Ждать нельзя. Других денег нет. Только с кап. ремонта.

       
      • а его щас кто то ремонтирует? у нас по плану 2030 год… думаю отложить лет на 5 взносы можно… либо немного сократить план самого ремонта… например не красить стены… и т.д..

        У нас подождать не то что можно- по плану придется. И не факт что вы щас с кап ремонта почините- деньги могут на др дом перекинуть если копите не через тсж

         
        • нет, мы как раз на спецсчете тсж аккумулируем средства, но волна пошла — платить стали хуже, а нам еще лифты менять нужно. Если признают незаконными — ведь и для тсж наверняка тоже. И что дальше?

           
          • Народ вздохнет свободно))) будете в рамках тсж тогда решать вопрос и тоже скидываться на ремонт

             
            • Я выше уже написала. Конечно, ТСЖ формирует взносы по-своему, как оно посчитает нужным. У нас УК. Хвастать нечем, ушлёпки ещё те. Они нам, конечно навязывают стоимость своих услуг по строке СОДЕРЖАНИЕ И РЕМОНТ ЖИЛЬЯ. НО. Смета расходов по этой строке включает, помимо оплаты их медвежьих услуг: налог за землю, на которой стоит дом, аварийное обслуживание, и ФОНД КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА ДОМА. Вы в своём ТСЖ просто узнайте, из чего они формируют оплату по этой строке. Например, ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТАРИФАМ указывает следующее:

              Какие услуги входят в «содержание и ремонт общего имущества»? Соответствующая строка включена в квитанции на оплату ЖКУ.

              Ответ на вопрос от 09.07.09 (актуализирован в 2015 году)

              Согласно статье 36 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее – Жилищный кодекс) собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке.

              Согласно пункту 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 г. № 491, содержание общего имущества включает в себя:

              а) осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений и указанными в пункте 13 настоящих Правил ответственными лицами, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан;

              б) освещение помещений общего пользования;

              в) обеспечение установленных законодательством Российской Федерации температуры и влажности в помещениях общего пользования;

              г) уборку и санитарно-гигиеническую очистку помещений общего пользования, а также земельного участка, входящего в состав общего имущества;

              д) сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме;

              е) меры пожарной безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности;

              ж) содержание и уход за элементами озеленения и благоустройства, а также иными предназначенными для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектами, расположенными на земельном участке, входящем в состав общего имущества;

              з) текущий и капитальный ремонт, подготовку к сезонной эксплуатации и содержание общего имущества, а также элементов благоустройства и иных предназначенных для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектов, расположенных на земельном участке, входящем в состав общего имущества.

              Кроме того, отмечаем, что перечень работ, выполняемых при проведении технического обслуживания жилых домов, индивидуален и зависит от степени благоустройства жилого дома.

              Пунктом 8 вышеуказанного постановления Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 г. № 491 установлено, что разъяснения по применению Правил, утвержденных этим постановлением, дает Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.

              Источник: Федеральная служба по тарифам http://www.fstrf.ru/tariffs/answers/gkh/26

              ВНИМАНИЕ НА ПУНКТ З).

              Теперь вопрос: До Вас всех когда-нибудь допрёт, КТО ВЫ ДЛЯ НАШЕГО ГОСУДАРСТВА И ЗА КАКИХ ВАС/НАС ДЕБИЛОВ ДЕРЖАТ?!!


               
      • То есть, моими деньгами, которые я сейчас кину на общий регоператора))) Как-то и без Вашего дома на мою собственность до фига желающих))) У нас дом — собственность, крышу мы за год до введения капремонта отремонтировали. И окончания кризиса не дожидались. За какие деньги? А в строке Содержание и ремонт жилья содержится — ВНИМАНИЕ — ФОНД КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА ДОМА. Так за что я должна платить сейчас? Чтобы каким-то очередникам заброшенного муниципального жилья делали ремонт за мой счёт? Извиняюсь, но у этого жилья другой собственник, который сейчас выбил себе возможность экономить деньги за счёт другой формы собственности. Буквально, деньги ЧАСТНОГО ЖИЛОГО ФОНДА ПРИКАРМАНИВАЮТСЯ СОБСТВЕННИКОМ МУНИЦИПАЛЬНОГО ЖИЛОГО ФОНДА. Между прочим, в строку пресловутого Содержания и ремонта жилья, упомянутую выше, точно по тому же принципу, что и у собственников, аддминистрациями, их коммунальными службами, заложен ФОНД КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА, который учитывается отдельно на уровне БУХГАЛТЕРИИ, и является НЗ на счёте дома или жилищного хозяйства. По сути, эта шняга с капремонтом — удвоение поборов, очередная денежная массочка, которую можно крутить, и потихоньку прищипывать для вящего благополучия чиновников, у них ведь такие маленькие зарплаты)))

         
        • Что вам мешает собирать на спецсчет дома?

           
          • Не мне, а дому. Давайте рассуждать, как правительство, а не как специалисты и профессионалы. У них совсем другое мышление, которое создаётся на базе определённого профессионализма. Этот профессионализм очень специфичен, ему свойственна особая талантливость, на грани криминальной. Что знает правительство и чего не знает, или, по-крайней мере, над чем не задумывается меньшинство? Притоки мигрантов, повальная нищета создают абсолютно неактивный слой населения, который заселяет, по большей части МКД. В основном, они не собственники. И правительство это прекрасно знает. Как только в ЖК мы встречаем вопросы, отнесённые к компетенции общего собрания, Мы, юристы-специалисты, должны выйти за рамки профессии и принять как должное: Этот круг вопросов будет решаться не собраниями в интересах собственников, а всякими уками, и в данном случае, муниципальными органами. Это они пораспи… крали фонды капремонтов, и попполняют их за наш счёт. Почему мы не приняли решение о спецсчёте? Потому что у нас, как и в большинстве МКД, НЕВОЗМОЖНО собрать общее собрание. Более половины дома съёмщики, а не собственники, и им параллельно, куда платить. А собственникам, которые сдают помещения, тоже параллельно, потому что платят не они. Однако,

            №1.!!! Эти деньги должны автоматически, без собраний поступать только на спецсчета в силу закона, так как речь идёт о частной собственности, и государство ОБЯЗАНО её признавать и защищать.

            №2. Куда вообще эти долбаные чиновники слизали денежки, которые должны были!!! Внимание!!! автоматически собираться на отдельных счетах и формировать пресловутый фонд капремонта, если они прямо предусмотрены различными инструкциями по формированию ТАРИФОВ по строке «Содержание и ремонт»? Выше я уже дважды указала ссылку.

            Наша Ук, как на неё не плюйся, мошенники ещё те, именно на эти деньги, без всяких планов на капремонт, но прекрасно зная, что мы им наваляем, если они эти деньги замылят, делала работы по капремонту ещё до этого мошеннического закона, и не собирала дополнительных денег, потому что в их отчётах, которые они ОБЯЗАНЫ предоставлять ежегодно, есть расшифровка строки «содержание...», хоть там и львиная доля — зарплат и прочих расходов, этот фонд имеется.

            А вот теперь из всего вышенаписанного, самое главное. Кто всё-таки лоханулся — Те, кто создал спецсчёт, или те кто формально «влип» с региональным оператором? Не обижайтесь, НО

            у меня гораздо больше шансов вернуть эти деньги именно в силу отсутствия согласия НА ФОРМИРОВАНИЕ дополнительного ФОНДА КАПРЕМОНТА. потому что наличие фонда по строке «содежание...» никто не отменял, чтобы изменить структуру этого тарифа опять-таки нужно… общее собрание))). А вот вы деньги потеряли, потому что ФАКТИЧЕСКИ в данном случае, Вы приняли решение о дополнительном фонде капрмонта Вашего дома.

             
      • то, что других денег нет, вовсе не означает, что собранные «на капремонт», во-первых, сохранятся, во-вторых, будут использованы по назначению. Россия — воруют, знаете ли.


         
  • Незаконно то, что взносы поступают на счета региональных операторов. Так это собственники сами должны решать, куда свои деньги закачивать! Мы вот общим собранием решили никому не отдавать, открыли свой счёт в банке — и благополучно платим на этот счёт свои законные взносы.

    А журналисты так преподносят, как будто сам факт взносов на капитальный ремонт не законен!

     
    • в нынешнем виде- он незаконен. допустим у нас тсж как таковой- не работает ( есть на бумаге) — никаких решений- нет. деньги уходят этому оператору… кто? где? неизвестно… в платежках нет информации ( а по зпп- должна вообще то быть).

      При этом чуть что- никто эти деньги не контролирует и не страхует, если что- их или упрут или потратят куда то еще и жителям никто ничего не возместит.

      Отдельная проблема- сроки, у всех они разные по москве, но за ремонт все платят максимальную ставку- тоже не логично.

      Про тарифы уже писал- фиг знает исходя\ из чего такие приняли

       
      • Владимир, но ведь всё в руках собственников! У нас тоже ТСЖ было на бумаге, чтобы в программе можно было участие принять… Потом прочухали, что можно своими силами многое решать — и стали уже сами собой руководить. С УК заключаем договоры через общее собрание — сначала мы всем правлением эти договоры проверяем, потом корректируем, и только потом — утверждаем (и так каждый год!). Когда внесли изменения в части капитального ремонта, мы сразу оперативно нашли лазейку — наша председательша ездила к губернатору, качала права… В итоге деньги благополучно аккумулируются на нашем счёте. Специально открыли. Каждый год мы сами решаем, что и в каком объёме направить. А поскольку работы по замене инженерных сетей, ремонта кровли, замены окон, восстановления фасада и прочее были сделаны за счёт участия в целевой программе, то мы пока свои деньги придерживаем — мало ли, счётчик отопления полетит, ремонт в 80 тысяч встанет (а такое было). Поверки тоже за свой счёт делаем. Мы довольны.

        Поэтому всё в руках собственников. Никто, никакой законодатель за них ничего не сделает.

         
        • Татьяна, им повезло что среди них есть Вы, а вот сколько собственников не обладающих никаким даже азами в сфере законодательства и пр, более того среди них даже не провели информационную работу, а тупо подсунули договор который нужно подписать, по крайней мере так было в нашем городе. Что касается непосредственно самого капремонта, то лично я считаю, что в отношении приватизированного жилья построенного до приватизации и в этом порядке переданного гражданам, именно государство несло обязанности по его ремонту, которые оно не выполнило и теперь решило возложить свои не исполненные обязательства перед населением на плечи того же населения.

           
          • Иван, если честно — нам повезло, что у нас такая председательша))) Я только два раза в год на правление прихожу и слушаю, делаю свои замечания.

            Ну, а бремя по капремонту, возложенное на собственников после введения приватизации, государство «придумало» как оплату за безвозмездную передачу жилья в собственность граждан. Ведь сейчас наниматели не платят взносы на капремонт — только собственники.

            Ну, а в целом я, конечно, не спорю — эти взносы являются золотой жилой для ушлых УК. Введение института региональных операторов вообще свело на нет изначальное назначение этих взносов! Это издевательство над людьми. И очень хорошо, если КС РФ признает эту норму не соответствующей Конституции.

             
            • круто… передать 20 лет назад а потом ввести оплату за это))

              кстати, от председателя зависит оч много… я честно говоря в нашем тсж даже не знаю кто это… и как мне кажется ни разу его не видел

              Главный косяк на счет операторов в регионах… я не понимаю почему взносы с одного дома могут идти на оплату ремонта в другом… вот где нарушение прав собственников- мы скидываемся на ремонт своего имущества… а выходит- что чужого.

               
          • абсолютно верно. при приватизации речь шла что СНАЧАЛА государство все ремонтирует а потом передает… но этого не было нигде. но передали людям… и действительно- переложили это на людей просто

             
        • 1- в москве это выглядит совсем иначе. у нас если тсж бездействует- это хорошо)) иначе кончается все повышением тарифов в разы.

          2- все проблемы это не снимает — страховка этих денег есть? нет.

          3- тарифы? вы же их не меняли как я понял? дороговато.

          4 — наше тсж раскачать на это будет скорее всего невозможно.

           
    • Татьяна, это везение на самом деле, что собственники в Вашем доме смогли так организоваться, что у Вас инициативный председатель… Мы тоже пытаемся решать вопросы общим собранием… Собираемся… Голосуем, пишем протоколы… Но все без толку! Нужное количество голосов не набрали ни разу! Дом — новостройка, половина квартир не заселены и собственников не отыскать, многие жилье сдают и тут собственникам опять ничего не надо, они же здесь не живут… Плюс два этажа — нежилые, в собственности предпринимателей, интересы которых никогда не совпадают с интересами жильцов. Они своей долей собственности блокируют все решения. Так и живем. Все более склоняясь к мысли о том, что место жительства надо менять…

       
    • Незаконен. Потому что фонд капремонта каждого дома является частью строки «Содержание и ремонт жилья». СМ.ниже, п.з)

      09.07 /2009 15:53 (изменено в 20.02 /2015 15:02) версия для печати

      Какие услуги входят в «содержание и ремонт общего имущества»? Соответствующая строка включена в квитанции на оплату ЖКУ. Ответ на вопрос от 09.07.09 (актуализирован в 2015 году)

      Согласно статье 36 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее – Жилищный кодекс) собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке.

      Согласно пункту 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 г. № 491, содержание общего имущества включает в себя:

      а) осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений и указанными в пункте 13 настоящих Правил ответственными лицами, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан;

      б) освещение помещений общего пользования;

      в) обеспечение установленных законодательством Российской Федерации температуры и влажности в помещениях общего пользования;

      г) уборку и санитарно-гигиеническую очистку помещений общего пользования, а также земельного участка, входящего в состав общего имущества;

      д) сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов, включая отходы, образующиеся в результате деятельности организаций и индивидуальных предпринимателей, пользующихся нежилыми (встроенными и пристроенными) помещениями в многоквартирном доме;

      е) меры пожарной безопасности в соответствии с законодательством Российской Федерации о пожарной безопасности;

      ж) содержание и уход за элементами озеленения и благоустройства, а также иными предназначенными для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектами, расположенными на земельном участке, входящем в состав общего имущества;

      з) текущий и капитальный ремонт, подготовку к сезонной эксплуатации и содержание общего имущества, а также элементов благоустройства и иных предназначенных для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектов, расположенных на земельном участке, входящем в состав общего имущества.

      Кроме того, отмечаем, что перечень работ, выполняемых при проведении технического обслуживания жилых домов, индивидуален и зависит от степени благоустройства жилого дома.

      Пунктом 8 вышеуказанного постановления Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 г. № 491 установлено, что разъяснения по применению Правил, утвержденных этим постановлением, дает Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.

      Источник: Федеральная служба по тарифам www.fstrf.ru/tariffs/answers/gkh/26

       
  • У нас собственники открыли свой счет. Проверяем планы на кап. ремонт оператора и — О чудо!) Дом стоит в планах регионального оператора. Значит кто то платит за ремонт этого дома, деньги не понятно куда идут, так как собственники за свой счет ремонтируют свое жилье… Вот поэтому в нашем городе 50% собственников ничего не оплачивают.

     
    • Вот куда денежка плывет))

      Директор югорского фонда капремонта Сергей Макаров за 11 месяцев 2015 года заработал более 10 млн рублей. Деньги на зарплату взяли со счета Ханты-Мансийского банка Открытие, который использовался для учета взносов югорчан. Об этом в своем письме губернатору Югры рассказал заместитель генпрокурора России Юрий Пономарев.

      В результате проверки, проведенной надзорным ведомством, выяснилось, что всего со счета изъяли и направили «на финансирование деятельности фонда» 64 млн рублей, 29 из которых потратили на зарплаты.

      Все деньги являлись процентами, которые Ханты-Мансийский банк Открытие начислил по независимой индикативной ставке.

      «В частности, значительная часть доходов в виде процентов за использование денежных средств на счете регионального оператора направляется на выплату заработной платы директору фонда, которая за 11 месяцев 2015 года превысила 10 млн. рублей», — сказано в документе.


      Как сообщили сам директор Фонда категорически отрицает какие-либо финансовые нарушения.

      «Проценты не были изъяты. Они были взяты на возвратной основе, большую часть уже вернули. Дело в том, что мы никогда не позволяли себе брать проценты, тем более на выплату заработной платы. Разработан порядок — проценты не могут быть использованы никак, кроме как на капремонт. Дали пояснения, позавчера подписали в департаменте ЖКХ ХМАО и отправили в прокуратуру», — приводит слова Сергея Макарова издание.

      Директор Фонда капремонта за год заработал более 10 млн руб Капремонт, чиновники-воры, длиннопост, политикаДиректор Фонда капремонта за год заработал более 10 млн руб Капремонт, чиновники-воры, длиннопост, политикаhttp://pikabu.ru/story/direktor_fonda_kapremonta_z...
       
  • В общем хорошо устроились зарплата в 1 000 000 р. в месяц ну а чего в духе нашего времени и деятельности ВВП и его команды)

     
  • Да уж… У нас фонд джип себе купил, не испугался даже аукцион провести. Потом правда после бучи быстренько его продали.

    И еще один вопрос. Сумма взноса уплаченных за кап. ремонт рассчитывается от площади квартиры. Но разве в квартире будут делать капремонт? И каким образом размер гостиной или прихожей влияет на то, хватит ли денег проложить в моём доме новые трубы? Почему от размера квартиры, а скажем не от размера моей ванной? Или балкона.

     
    • Александр, разве продали? На сайте фонда видела только предложение о торгах, а результата этих торгов так и не нашла. Кто купил то? :)

      «И еще один вопрос. Сумма взноса уплаченных за кап. ремонт рассчитывается от площади квартиры. Но разве в квартире будут делать капремонт? И каким образом размер гостиной или прихожей влияет на то, хватит ли денег проложить в моём доме новые трубы? Почему от размера квартиры, а скажем не от размера моей ванной? Или балкона.»

      Так все рассчитывается же в ЖКХ — в зависимости от размера площади находящейся в собственности.

       
    • Хорошо хоть, не от совокупного веса проживающих в квартире собственников.

       
  • В интернете читал что продали, как только машину «засветили» в интернете. По площади и оплате это известно. Тут речь идет именно о кап. ремонте. С остальным все привыкли и давить на УК получается. На оператора, где попечитель наш губернатор, надавить не реально.

     
  • Не спешил с комментариями, т.к. чуствовал что одумаются. Одумались pravo.ru/news/view/126513/

     
  • Побоялись решения КС РФ?)

     
  •  
    • Смотрел это видео, красиво и умно сказал в цифрах. То что мы нищие, в принципе и так известно. Главное чтобы нищие душой не стали, вот тогда будет полный развал.

       
    • — меняем В. Жуковского вместо Силуанова ?-я за ..

       
      • Силуанов вообще не понятно кто и что. Заявить что денег нет и не будет еще лет 10. Тогда спрашивается зачем ты кресло занимаешь? Считать их?

         
        • у нас — правительство живет на Марсе — а мы на земле — у нас разное мировосприятие — для нас рай будет когда-то и на небе -для них — рай — уже сейчас и на земле — как вернуть их в нормальное адекватное восприятие действительности — вопрос… выборы — пустое ..

           
          • Я вчера читал сербского священника, очень умные мысли излагал. Он в возрасте.Цитирую — «Мы ругаем наше правительство, депутатов, власть, НО… Это наши дети, кто виноват что они такие… Кто воспитал их такими? Мы.....» Я думаю очень мудро и все понятно. Кого винить. Самих себя.

             
            • — в словах его смысл есть конечно… но больно простое объяснение… можно хвалить конечно но трудно ибо хороших результатов 0-0

               
            • Это не просто слова, это смысл всей жизни, если смотреть очень глубоко в эти строки. Но конечно нам от этого не легче) Как есть такая поговорка — Каждый народ заслуживает своего президнета).

               
            • может и мудро но только не для россии… кто у НАС их воспитывал? кто у нас их выбирал? у меня давно впечатление что они все делают сами для себя… законы, выборы, все остальное… они с народом то никак не связаны.

               
            • Владимир, у вас есть дети? Если есть или будут, то вот их нужно воспитывать людьми. Как зернышко растить. Тогда и будет хороший урожай. Это дело каждого, дело каждой семьи. Невозможно всех скажите? Да, я с вами соглашусь. Всегда будет добро-зло. Это наверное закон такой. Добро и Зло.

               
            • Дело даже не в этом. Мы тут не знаем оч много — кто их воспитывал? как? а может и воспитывали нормально — но вот стали себя вести иначе… но мы точно знаем одно — их действия направлены против обычных людей чаще всего… вот где проблема… а не кто их воспитывал. Их не перевоспитывать надо, а снимать с должностей.

               
            • Снимают, что толку. Приходят такие же. Извечная тема не имеющая конца) Человека очень портят большие деньги и власть. Трудно этому противиться и помешать. Нужен человек с кристально чистой душой. Уже был такой, мы его распяли. Об этом можно беседовать очень долго, я уже заметил, тема христианства и веры проходит в топиках, и это радует.

               
            • кого снимают?)) рыба то гниет с головы… а снимают- хвост… изредка- какой нить плавник)

              с одной стороны — трудно… а с др — вот кто бы что не говорил — а почему в тоталитарных странах этого меньше? в разные годы, разные континенты даже… а принцип 1 — если власть оч жесткая- такого бардака меньше.

              Как раз не оч хорошо что проходит тема веры… минус веры в том что она дает как бы надежду в будущем но не побуждает к действиям сейчас. особенно как раз у христиан развито.

              Недаром опиумом для народа считали правда религию больше чем веру, но все же

               
            • Если у вас нет веры, тогда в чем смысл вашего бытия жития? Вы рассуждаете так, потому что наверное плохо знаете что такое вообще христианство. Тут не место для учений и т.п. Всему свое время как говориться. Кому то это приходит и в 15 лет, кому то в 80.

               
            • А кто вам сказал что смысл надо искать в вере? тем более в религиозной? смысл может быть — что то создать, получать удовольствие, ради родных и семьи… любой иной… к вере он отношения иметь не будет.

              я как раз не плохо знаю что такое христианство и именно поэтому считаю его во многом опиумом для народа (в этом плане я поддерживаю советские идеи) — в человеческие силы надо верить, а не в мифы.

              было 1 дело… в арбитраже, (даже вроде номер дела можно найти) там рпц отсудило здание детской онко больницы… пообещали никого не выгонять но типо теперь рпц будет управлять зданием. после этого я окончательно понял что все что они говорят- это просто балобольство. Можно конечно сказать что это религия виновата, отдельные личности, а не вера… но тогда выходит что сторонники и так скажем — руководители этой веры — сами ее не воспринимают серьезно.

               
            • Вы сами указали сейчас — получить удовольствие. Человек должен жить не только ради прихоти своих страстей. На счет человеческой силы… Мы слишком немощны и жалки чтобы создать что то сами. Отбросьте вы суды, сейчас по моему не об этом. Склад людей как вы мне знаком) Были у меня отъявленные атеисты знакомые, я не против этого. Но атеист творящий добро, намного лучше верующего ходящего в церковь ради того, чтобы ему Господь что то дал только. Нужно научится давать и помогать ближнему своему. А на счет того, что в рядах церкви есть недостойные люди, это верно. Как один батюшка сказал — конечно есть, каждый 12. И закончим разговор. Пусть каждый останется при своем. Есть замечательная книга Кураева — религия в вопросах и ответах.

               
            • почему не ради удовольствий? потому что религия говорит что- это плохо?..

              немощны? человек… как вид… за 100 лет сделал огромное количество прорывов… космос, лечение многих болезней… многие др вещи… не так уж мы и немощны)) но религия ВСЕГДА принижала человека ( так и хочется сказать- унижала)… считая его немощным мелким существом перед выдуманной силой)) и ведь это выгодно… когда массе вбивать в голову что она- никакая… на протяжении веков… масса начинает соглашаться… перестает развиваться- и те кто стоят во главе религии могут еще пару веков жить на этих лаврах… бизнес, че))

              Чтобы помогать ближнему — необязательно быть верующим. Многим это не понятно почему то… но атеист тот же может просто помочь- не забивая себе голову чем либо… а у верующего- все расписано… типо благие дела))

              Кураев? можт лучше Докинз?))

               
            • Лучше почитайте старца Паисия Святогорца. 5 томов. Переубеждать я вас не пытаюсь. Мне это не к чему. У вас своя жизнь. И вас я просил закончить этот разговор, а вас все «прет».)

               
            • Все таки Владимир не стоит быть столь категоричным, даже атеисту:

              www.youtube.com/watch?v=Fn7nX3j5y3Q

               
            • Ну эт все таки подмена понятий..

              1 — профессор всего лишь 1 человек… знать все и обо всем- он не может и не должен (ну и вопрос что еще это за профессор такой)

              2 — человечество (даже вкл всех мировых ученых) — о мире наверное не знают и половины всего… вот только это не переводит мир в разряд непостижимого и мистического… нужно больше времени и развитие новых технологий… еще 100 лет назад люди не знали что такое резус фактор… сегодня делают сложнейшие операции… что будет через 100 лет сложно даже представить

              3 — даже если в мире есть какие то мистические вещи (знаю пару историй от друзей, с высшими силами так скажем связанные) то это опять же не делает религию правдой.(особенно если брать речи чиновников от религии).саму религию… это говорит о том что есть силы которые мы пока понять не можем.

              4 — поведение самих служителей церкви — давно уже ставит под сомнение все что они говорят. можно списать на человеческий фактор… но тогда получается что они сами в это не верят, и понимают- что бояться им нечего (ни кары от бога, ни ада вместо рая, ну и т.д.)

               
            • Да в принципе я и не возражаю против Вашего довода, я к тому, что по сути каждый взгляд на вещи, заслуживает внимания, не может быть одной точной истины, это понятие вообще относительное как Вы знаете.)

               
            • вот) то то и оно — относительное. а у нас церковь (да и религии в мире в принципе) давно требуют на эти вещи монополию… и сколько раз уже ведь прокалывались

               
  • В конце октября 2015 года суд отказал Фонду капитального ремонта Самарской области сразу в двух исках к неплательщикам. Слухмейкеры утверждают, что этот прецедент будет иметь далеко идущие последствия.


    По слухам, в ближайшее время показатели собираемости платежей за капитальный ремонт могут рухнуть. Отметим, что необходимость оплачивать новую статью коммунальных расходов и так вызывала недовольство у части населения губернии, но от перехода в разряд неплательщиков людей удерживала угроза юридической ответственности.

    Теперь же, когда суд первой инстанции официально отклонил претензии Фонда к собственникам жилья, этот «ограничитель» может полностью потерять свое значение.

    В НО «Региональный оператор Самарской области «Фонд капитального ремонта» воздержались от комментариев.
     
  • Что решили? На сайте только про заседание, про результат ни слова.

     
  • Конституционный суд интригующе выложил на сайта видеозапись заседания. Больше 5 часов, поэтому смотрела очень выборочно.

    «Суд удаляется для принятия решения, о дате принятия решения участникам будет сообщено дополнительно».

     
  • Здравствуйте!

    Ссылка на решение конституционного суда о кап. ремонте: doc.ksrf.ru/decision/KSRFDecision229412.pdf