8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1700 ₽
Вопрос решен

Как кадровому агентству передать деньги от работодателя работнику?

У нас кадровое агентство домашнего персонала. И в некоторых ситуациях было бы удобно для всех участников процесса, если бы работодатель заранее перечислил деньги за услуги няни, которые должны быть оказаны, допустим, в ближайшую неделю или месяц, а агентство выплатило бы их работнику после того, как он отработает неделю или месяц. То есть чтобы расчеты за услуги, допустим, няни, производились не напрямую, а через агентство. Но при этом няня у нас не оформлена, она работает сама от себя, мы просто подбираем подходящего человека.

Какие могут быть варианты?

Есть опасение, что при массовых (порядка нескольких десятков человек) выплатах нашим агентством физлицам, которые у нас не оформлены на работу, могут возникнуть проблемы - например, сочтут что это похоже на отмывание денег, уход от налогов или еще что-нибудь в этом духе. Интересует реально уже применяемый на практике в аналогичных ситуациях вариант, чтобы у налоговиков это не вызвало недоумения (и желания заняться проверкой).

Если есть рабочий вариант, то как быть с кассовым аппаратом? Если мы пробьем чек при получении оплаты работы няни за месяц, то это будет нашей выручкой. Но мы ведь ее должны вернуть няне, т.к. это фактически не выручка...

Или, может быть, какие-то сервисы есть, которые это реализуют?

Показать полностью
, Василий, г. Москва
Владимир Балашов
Владимир Балашов
Юрист, г. Москва
рейтинг 9.6
Эксперт

То есть чтобы расчеты за услуги, допустим, няни, производились не напрямую, а через агентство. Но при этом няня у нас не оформлена, она работает сама от себя, мы просто подбираем подходящего человека.

Какие могут быть варианты?

Василий

Здравствуйте

Вообще тут вариантов мало.

Трудовой договор однозначно отпадает.

Просто договор услуг — возможен, но тогда в нем заказчиком должны быть вы, а не ваш наниматель.

Возможно конечно сделать агентский договор — но тогда придется делать что везде заказчиком выступает принципал, то есть вы своего нанимателя раскрываете — и тогда да- как бы через вас деньги просто пройдут — но плательщиком будет принципал- то есть ваш заказчик- вы везде будете от его имени действовать.

гк

Статья 1005. Агентский договор
1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.
0
0
0
0
Василий
Василий
Клиент, г. Москва

В принципе агентский договор вполне годится, в варианте «от имени принципала». Но вот нужно ли пробивать кассовый чек при получении денег от принципала? Ведь в этом случае мы подтверждаем, что принимаем эти деньги «для себя», а не для няни?

И затем при выплате няни ее заработка — какие документы у нас должны иметься, какое назначение платежа должно быть, чтобы это не было заподозрено как обнал? Мы ведь не можем удерживать НДФЛ и взносы в фонды при этом (иначе это всё потеряет коммерческий смысл). А раз не удерживаем при выплате физлицу, то это нужно как-то надежно обосновать.

И затем при выплате няни ее заработка — какие документы у нас должны иметься, какое назначение платежа должно быть, чтобы это не было заподозрено как обнал?

Василий

должно быть про указание на агентский договор- это выплата именно в рамках этого договора

платит то как бы принципал — только через вас

Но вот нужно ли пробивать кассовый чек при получении денег от принципала? Ведь в этом случае мы подтверждаем, что принимаем эти деньги «для себя», а не для няни?

Василий

это лучше с бухгалтером решать

0
0
0
0
Анна Гурина
Анна Гурина
Юрист, п. Гвардейское
рейтинг 7.9

Василий, добрый вечер!

В данной ситуации как раз применим агентский договор, по которому кадровое агентство — агент, а няня — принципал. Агент совершает определенные договором действия, в частности, занимается поиском клиентов (заказчиков) для принципала, принимает платежи от заказчиков и перечисляет их принципалу.

Агент не будет являться для принципала налоговым агентом, поскольку источником дохода для принципала является не агент, а третьи лица (заказчики). Это разъяснено в Письме Минфина от 19.10.2018 г. № 03-15-06/75209.

Есть при этом одно «но» для агента: поскольку принципал — физ лицо, то агент при выплате (перечислении) денег принципалу от третьих лиц должен уплачивать на принципала страховые взносы. Все то же Письмо Минфина:

Учитывая изложенное, если организация-агент производит выплаты физическому лицу в рамках его отношений с третьими лицами по договорам, указанным в пункте 1 статьи 420 Кодекса, то организация-агент является плательщиком страховых взносов с сумм данных выплат.

http://taxpravo.ru/zakonodatel...

Избежать уплаты взносов можно, если деньги будут напрямую поступать от заказчиков принципалу. Но, как я вижу, Ваша цель — именно перечисление няням денег от заказчиков через Вас. Тогда няни могут зарегистрироваться в качестве плательщиков НПД (самозанятость) или ИП, в этом случае обязанности по уплате взносов у Вас не будет.

Если есть рабочий вариант, то как быть с кассовым аппаратом?

Василий

При разрешении этого вопроса применяются разъяснения Минфина РФ.

Письмо Минфина от 04.07.2018 г. N 03-01-15/46377:

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.

Учитывая изложенное, при оказании услуг агентом ККТ применяется в обязательном порядке и, соответственно, регистрировать ККТ обязан агент.

Вместе с тем в соответствии с вышеуказанным пунктом по сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала. В таком случае ККТ применяется принципалом и, соответственно, регистрировать ККТ обязан принципал.

https://www.audit-it.ru/law/ac...

При этом необходимо уточнить, что физ лицо в соответствии с положениями Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении расчетов в Российской Федерации» не является пользователем ККТ, т.е. ККТ при расчетах не применяет, кассовый чек не выдает. 

Но я бы порекомендовала Вам направить свое обращение в Минфин РФ по вопросу применения ККТ агентом по агентскому договору в случае осуществления расчетов через агента, получив свежее разъяснение контролирующего органа.

Если мы пробьем чек при получении оплаты работы няни за месяц, то это будет нашей выручкой

Василий

Нет, это не будет Вашей выручкой. Вашим налогооблагаемым доходом будет вознаграждение от принципала.

Согласно п. 1 ст. 251 НК РФ при определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:

9) в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссииагентскому договору или другому аналогичному договору, а также в счет возмещения затрат, произведенных комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров. К указанным доходам не относится комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение;
1
0
1
0
Василий
Василий
Клиент, г. Москва

Анна, спасибо за толковый ответ. Нам годится только вариант, когда мы действуем от имени и за счет принципала.
Насчет того, что няни должны быть самозанятыми — понятно, так и будем делать.

Если принципалом будет няня, то какое основание платежа должен указать работодатель при перечислении нам зарплаты для няни? Если он укажет, что это на основании агентского договора нас (агентства) с няней, то не будет ли это странно? Или нам следует заключать для этого также агентский договор и с работодателем (по которому мы будем действовать как агент для поиска няни и перечислении ей зарплаты)?

Еще меня немного смущает — точно ли такая схема (т.е. перечисление зарплаты через посредника) не противоречит Трудовому кодексу? 

И в полной ли мере применим Трудовой кодекс к трудовым отношениям, если няня — самозанятая? Или это уже не считается трудовыми отношениями в том смысле, как если няня работает по трудовому договору? 

Если принципалом будет няня, то какое основание платежа должен указать работодатель при перечислении нам зарплаты для няни?

Василий

За услуги няни по договору оказания услуг №___ от_____ (договор в письменной форме желательно заключать в целях урегулирования отношений).

Если он укажет, что это на основании агентского договора нас (агентства) с няней, то не будет ли это странно?

Василий

Нет, так не указывайте. АД заключен между Вами и няней, а не между Вами и заказчиком.

Или нам следует заключать для этого также агентский договор и с работодателем (по которому мы будем действовать как агент для поиска няни и перечислении ей зарплаты)?

Василий

Нет, не нужно. В договоре услуг няни следует прописать, что перечисляется оплата перечисляется на счет агента согласно АД и указать его счет.

Еще меня немного смущает — точно ли такая схема (т.е. перечисление зарплаты через посредника) не противоречит Трудовому кодексу? 

Василий

Если в договорах не будет признаков трудового договора, то не противоречит. Тем более наверняка у няней заказчики будут меняться, он будет не один.

И в полной ли мере применим Трудовой кодекс к трудовым отношениям, если няня — самозанятая?

Василий

Нет, как раз ТК РФ в таких отношениях не применяется и такие понятия как зарплата, отпуск, выходные, должность, начало и врем окончания рабочего дня и прочее, что регулируется ТК РФ использовать нельзя.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Трудовое право
Законны ли предложения работодателя?
При утверждении правил внутреннего трудового распорядка на обувной фабрике «Блик» работодатель предложил в перечень пер дисциплинарных взысканий включить: постановку на вид, выговор с предупреждением об увольнении, лишение отпуска для лиц, совершивших прогулы, штраф за появление на работе в состоянии алкогольного токсического и иного опьянения; увольнение беременных женщин и матерей, имеющих детей до полутора лет, за систематическое нарушение трудовой дисциплины. Законны ли предложения работодателя?
, вопрос №4148695, Александр, г. Москва
Исполнительное производство
Вопрос: как теперь учитывать платежи в счёт долга, которые я провожу не через работодателя?
На основании судебного приказа о взыскании алиментов в пользу несовершеннолетнего ребёнка было возбуждено исполнительное производство. Сейчас ребёнку исполнилось 18 лет, но долг ещё остался. Пристав, передав судебный приказ работодателю, прекратил ИП. Вопрос: как теперь учитывать платежи в счёт долга, которые я провожу не через работодателя? Например, у меня появился дополнительный доход самозанятого, как правильно оплатить с него долг по алиментам при отсутствии ИП?
, вопрос №4146404, Виктория, г. Москва
Трудовое право
Что грозит работодателю за нарушение данного условия
Согласно санитарным правилам СП 2.2.3670-20, площадь помещений для одного работника вне зависимости от вида выполняемых работ должна составлять не менее 4,5 м. Что грозит работодателю за нарушение данного условия. 3 человека за ПК (один стационарный, 2 ноутбука). Помещение без вытяжки и вентиляции. Куда пожаловаться?
, вопрос №4145038, Дмитрий Васильевич, г. Москва
Исполнительное производство
Как теперь вернуть деньги и остановить удержания?
Добрый день, получатель алиментов родитель(пожилая мать) умерла. Судебное решение о начислении алиментов передавался непосредственно на работу сына, без участия приставов. Ходили к приставам сын не числится ни где. На момент смерти долгов по алиментам нет. Свидетельство о смерти матери было подано работодателю в течение недели после смерти. Но прошло 2 месяца и работодатель до сих пор удерживает алименты. Как теперь вернуть деньги и остановить удержания?
, вопрос №4144672, Алина, г. Москва
Трудовое право
С 1 июня 2024 года они подняли зарплату своим работникам, клиниг попросил что бы они подняли заработок и нам, работникам, на что они ответили " кто вам сказал что мы подняли зарплату?
Здравствуйте, хочу задать вопрос. Мы работаем на предприятии, мы это клининговая компания, у нас договор с предприятием что если они будут поднимать своим работникам зарплату и будут поднимать нашим работникам. С 1 июня 2024 года они подняли зарплату своим работникам, клиниг попросил что бы они подняли заработок и нам, работникам, на что они ответили " кто вам сказал что мы подняли зарплату?!" Мы работаем одним коллективом и знаем что зарплата у их работников поднялась, и что расписывались люди. Посоветуйте что делать?
, вопрос №4144639, Марина, г. Иркутск
Дата обновления страницы 25.11.2020