8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
289 ₽
Вопрос решен

Как учитывается потребление по общедомовым приборам учета?

Здравствуйте!

В нашем МКД есть 3 ввода по электроэнергии. На двух вводах уствновлены общедомовые приборы учета по электроэнергии, а на 3 вводе нет. Так как в этой части дома сети находятся в аварийном состоянии, нет возможности установить общедомовой прибор по эл/энергии. Жильцам всего дома УК выставляет ОДН по эл/энергии по нормативам. А Дальэнерго выставляет УК ОДН только по двум вводам, где стоят общедомовые счетчики. Общего собрания не собирало УК для определения оплаты ОДН по факту. Можно ли выставлять ОДН по эл/энергии по факту жильцам тем двум вводам, а тем жильцам где нет общедомового счетчика- по нормативу. Есть ли такая судебная практика, что если в доме есть несколько вводов и пока на всех не установят общедомовые приборы учета, выставлять людям только по нормативу??

Показать полностью
Уточнение от клиента

Наша ситуация по поводу периода с 01.01.17 г. по 31.05.2017 г.

, Марина, г. Уссурийск
Евгений Афанасьев
Евгений Афанасьев
Юрист, г. Оренбург

Марина здравствуйте! Согласно Постановления 354

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 09.09.2017) «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (вместе с «Правилами предоставления коммунальных услуг...

VI. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги

42. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, за исключением платы за коммунальную услугу по отоплению, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период. В случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в жилом помещении, определяется в соответствии с формулой 23 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний приборов учета горячей воды.

При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа и отсутствии технической возможности установки такого прибора учета размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, электроснабжению, газоснабжению, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется в соответствии с формулами 4и 5 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из нормативов потребления коммунальной услуги. В случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в жилом помещении, определяется в соответствии с формулой 23 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления горячей воды.

Соответственно, если есть общедомовые счетчики вы должны платить по ним, исходя их формулы, если их нет и установить невозможно, соответственно по тарифам. Думаю что вы правы, что жильцы у которых стоит общедомовой счетчик имеют право требовать перерасчета. Если не будет реакции обращайтесь в жил. инспекцию.

 Если я правильно понимаю, ваша УК не спешит обсуждать вопрос, почему она платит по показаниям общедомовых счетиков, а вам предъявляет тарифы как бы при их отсутствии, то есть скрывает реальную информацию, а за это предусмотрена административная ответственность.

»Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 29.07.2017) (с изм. и доп., вступ. в силу с 29.10.2017)

Статья 9.16. Нарушение законодательства об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности

5. Несоблюдение лицами, ответственными за содержание многоквартирных домов, требований о разработке и доведении до сведения собственников помещений в многоквартирных домах предложений о мероприятиях по энергосбережению и повышению энергетической эффективности в многоквартирных домах — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на юридических лиц — от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей.

0
0
0
0

В Жилищный Кодекс были в июле внесены изменения, где определены размеры расходов при оплате ОДН

«Жилищный кодекс Российской Федерации» от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 29.07.2017) (с изм. и доп., вступ. в силу с 10.08.2017)ЖК РФ Статья 156. Размер платы за жилое помещение

9.2. Размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется при наличии коллективного (общедомового) прибора учета исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Исключения составляют случай оснащения многоквартирного дома автоматизированной информационно-измерительной системой учета потребления коммунальных ресурсов и коммунальных услуг, при котором размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется исходя из показаний этой системы учета при условии обеспечения этой системой учета возможности одномоментного снятия показаний, а также случаи принятия на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме решения об определении размера расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме:
1) исходя из среднемесячного объема потребления коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, с проведением перерасчета размера таких расходов исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в порядке, установленном Правительством Российской Федерации;
2) исходя из объема потребления коммунальных ресурсов, определяемого по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.
(часть 9.2 в ред. Федерального закона от 29.07.2017 N 258-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

9.3. При отсутствии коллективного (общедомового) прибора учета размер расходов граждан и организаций в составе платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме на оплату коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, определяется исходя из норматива потребления соответствующего вида коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, который утверждается органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов Российской Федерации.
(часть 9.3 введена Федеральным законом от 29.07.2017 N 258-ФЗ)

0
0
0
0

С буквальным смысловым понятием  общедомовым прибором учета возможно и соглашусь, но смущает следующее

Жильцам всего дома УК выставляет ОДН по эл/энергии по нормативам. А Дальэнерго выставляет УК ОДН толькопо двум вводам, где стоят общедомовые счетчики. 

Не думаю что Дальэнерго не владеет ситуацией о количестве подаваемой электроэнергии в данный дом и все таки принимает показания именно общедомовых приборов учета и вопрос на общем собрании будет вполне легитимен.

0
0
0
0
Олег Рябинин
Олег Рябинин
Юрист, г. Сыктывкар
Эксперт

Здравствуйте, Марина!

Для начала нужно ответить на вопрос, что является коллективным (общедомовым) прибором учета. 

В соответствии с пунктом 2 Правил №354 под коллективным (общедомовым) прибором учета понимается не только одно средство измерения, но и совокупность средств измерения и дополнительного оборудования, используемая для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом. Таким образом, понятия «коллективный (общедомовый) прибор учета»  и «средство измерений» являются различными. 

В силу определения, данного в пункте 21 статьи 2 Федерального закона от 26.06.2008 №102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений», под средством измерений понимается техническое средство, предназначенное для измерений. 

То, что у Вас в доме установлены, как Вы говорите, 2 общедомовых прибора учета на двух вводах, а на третьем вводе не установлено, означает, что у Вас на самом деле установлено 2 средства измерений, которые тем не менее в совокупности не являются коллективным (общедомовым) прибором учета, поскольку не измеряют всю электроэнергию, поданную в дом.

Это подтверждает и судебная практика, например:

  — постановление Арбитражного суда Поволжского округа от 17.03.2015 по делу №А55-15011/2014 (установлено, что для определения объемов электроэнергии, поступающей в дом, использовалось 13 средств измерений);
  — апелляционное определение Заводского районного суда г. Орла от 20.10.2014 по делу № 11-83/2014 (установлено, что многоквартирный дом оборудован измерительным комплексом, состоящим  из 5-ти приборов учета, которые в совокупности учитывали весь объем электроэнергии, поступающей в многоквартирный дом);
  — апелляционное определение Пролетарского районного суда г.Тулы №11-18/2014 2-947/2013 от 18.03.2014 по делу №11-18/2014 (суд согласился с мнением, что  при наличии нескольких счетчиков, то есть совокупности средств измерений, к расчету должен приниматься суммарный объем электроэнергии зафиксированный такими приборами учета).

Так что, к сожалению, если считать по-правильному, то общедомового прибора учета (как совокупности средств измерений, для учета всей электроэнергии, поданной в дом) в Вашем доме нет.

В этой связи, действительно, ОДН должен считаться по нормативам, а УК не может использовать при расчетах с поставщиком электроэнергии показания только двух средств измерений при отсутствии третьего. 

Решение общего собрания по данному вопросу ничего изменить не вправе, к сожалению, поскольку это не входит в компетенцию общего собрания в соответствии с ЖК РФ.

С Уважением,
Олег Рябинин.

1
0
1
0

Не думаю что Дальэнерго не владеет ситуацией о количестве подаваемой электроэнергии в данный дом и все таки принимает показания именно общедомовых приборов учета

Афанасьев Евгений

В жизни встречаются еще и не такие ситуации. Однако это не означает, что все и всегда делается правильно, иначе бы и не возникало судебных решений.

1
0
1
0
Похожие вопросы
Трудовое право
Весь стаж работы и ветеран труда не учитываются?
Я ветеран труда. Стаж работы более 33 лет. Удостоверение ветерана труда получено 7 лет назад. После этого был в колонии строгого режима. Работал официально. Освобожден досрочно, переведен на исправ. работы. Заболел. Официальный больничный. Когда получил деньги по больничному листу, то очень удивился. Думал, что имея стаж работы более 30 лет имею и 100 процентный больничный. В бухгалтерии предприятия сказали, что в расчет идет только последние 2 года работы, где мне платили минимальную ставку. Т.е. весь стаж работы и ветеран труда не учитываются? Так ли это?
, вопрос №4133085, Светлов Дмитрий Леонидович, г. Великий Новгород
Военное право
Или придется ехать в город где стою на учете?
Переезжаю в другой город, нужно ли снятся с учета в ваенкомате ? Я годен с ограничением, в армии не был, решил переехать в другой город работать и жить, можно ли снятся с учета ваенкома дистанционно? Или придется ехать в город где стою на учете? А если придет повестка а я живу в другой области и ее не получил, будет ли штраф или уголовка?
, вопрос №4132981, Папа Римский, г. Новосибирск
Военное право
Прописался в другом регионе, со старого адреса стою в воинском учете, сейчас обратно прописываюсь в тот же
Прописался в другом регионе, со старого адреса стою в воинском учете, сейчас обратно прописываюсь в тот же самый адрес где был изначально прописан и стоял в учете в военкомате, после прописки в старом адресе нужно ли соообщать в военкомат, по факту ничего для военкомата не поменялось, прописан там где и был воинский учёт.
, вопрос №4132625, Георгий, г. Ярославль
Военное право
Может ли она пойти учиться на врача и как будет происходить постановка на воинский учет её как медработника(это будет через несколько лет), если военкомат снял её с учета сейчас?
Военнослужащий женского пола признан негодным к военной службе категория Д и уволен в отставку. может ли она пойти учиться на врача и как будет происходить постановка на воинский учет её как медработника(это будет через несколько лет),если военкомат снял её с учета сейчас?
, вопрос №4132527, Анна, г. Санкт-Петербург
Дата обновления страницы 03.11.2017