8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1100 ₽
Вопрос решен

Какие в нём условия легальны а какие не очень и что можно со всем этим сделать

Договор с управляющей компанией на обслуживание подземного паркинга

Здравствуйте!

Общая преамбула ситуации:

Приобрёл в собственность машино-место в подземном паркинге жилого комплекса. Когда покупал, продавец рассказал что за обслуживание машино-места в паркинге ежемесячно нужно платить, как за услуги ЖКХ в квартире только это за паркинг.

Я не был против данной мысли, всё-таки там нужно убирать, менять лампочки и т.д. Попросил у него договор, который он как бывший владелец машино-места заключил с управляющей этого паркинга. Просто почитать что там за пункты и какие. Он ответил что ничего не заключал, а по счетам он не платит.

Я у него поинтересовался, по какой причине он так себя ведёт.

По словам продавца. В самом начале содержанием этого паркинга занималась управляющая компания. Потом какой-то ИП инициировал собрание собственников машино-мест якобы без участия самих собственников, и стал как бы управляющей компанией этого паркинга, теперь он выставляет счета. А не платит, потому что почитав договор увидел там что они “не за что не отвечают”

Теперь став законным владельцем машино-места, запросил договор с управляющей (ИП) на обслуживание паркинга, за что и как платить. Пришёл увесистый конверт на 16 листах.

Я ознакомился и почерпнул для себя некоторые странные пункты. И у вас хотел бы попросить помощи, прояснить мне, могу ли я рассчитывать на определённые условия и пересмотр того, что мне не нравится в договоре. Какие в нём условия легальны а какие не очень и что можно со всем этим сделать. Если нельзя отменить, то можно ли уменьшить стоимость за обслуживание.

Фотографии всех присланных мне документов прикрепляю к вопросу:

+ Я сделал запрос. На днях мне предоставят копию протокола очно-заочного общего собрания собственников паркинга и калькуляцию затрат по содержанию машино-места. Смогу их содержание докрепить к вопросу.

На мой обывательский взгляд основной посыл договора действительно звучит как: “Плати нам, а мы не за что кроме тех самых замен лампочек отвечать не будем”

Что не понравилось, и что хотелось бы изменить, если я могу это сделать по законодательству.

ДОГОВОР НА УПРАВЛЕНИЕ ПАРКИНГОМ

1.Предмет договора

Пункт 1.3.

В чём моё недовольство этим пунктом: я же уже плачу за содержание машино-места, пусть управляющая и откладывает с денег всех владельцев паркинга на своевременный капитальный ремонт.

Пункт 1.6. (Самый краеугольный пункт, который меня больше всего волнует, который бы хотелось изменить!)

В чём моё недовольство этим пунктом: Получается, если охранник на вахте проспит ночью какого-нибудь наркомана который зайдя (вход в паркинг открыт круглосуточно) разобьет стекло моей машины, или сосед по паркингу выезжая попортит машину, на них никакой ответственности. Вопрос, почему тогда я должен оплачивать того же вахтёра и т.д. Безопасность это именно то, почему приобретается этот вид имущества.

2. Права и обязанности сторон

Пункт 2.2.5.

В чём моё недовольство этим пунктом: я не хочу чтобы без меня провели какое-то очно-заочное собрание, я хочу чтобы меня обязательно об этом уведомили, желательно самым быстрым для меня способом (например e-mail) а не когда и как они сами захотят.

Пункт 2.3.1.

В чём моё недовольство этим пунктом: в нём указана пожарная сигнализация (неизвестно работает она там вообще или нет, но это не так важно, так как если загорится какой-то авто и система не включится, я так понимаю ответственность будет именно Управляющей) Там указана такая вещь как: обслуживание системы контроля управления доступом в Паркинг (СКУД) я посмотрел одним глазком в интернете, это история относится к Автоматизированной парковочной системе (что-то вроде карту приложил, шлагбаум поднялся) но при въезде в паркинг никакого шлагбаума нет, никакой автоматизации тоже, только камеры наблюдения. Я так понимаю, по договору он есть, а по факту такой системы нет.

Пункт 2.5.

В чём моё недовольство этим пунктом: могут чинить какую-нибудь трубу над моим парковочным местом месяц. А у меня машина будет стоять на улице всё это время и с ней может что угодно произойти, да и не для этого я машино-место покупал, чтобы на улице её ставить. Хотелось бы сделать так, чтобы то время которое Управляющая делает ремонт не засчитывалось мне в оплату.

5. Срок действия настоящего договора. Условия и порядок расторжения договора

Пункт 5.1.

В чём моё недовольство этим пунктом: Не заключение договора не освобождает от исполнения обязанностей предусмотренных договором. А если я не согласен с какими-то условиями и хочу их пересмотреть.

ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ПАРКИНГОМ

Порядок пользования Паркингом

Пункт. 3.1

В чём моё недовольство этим пунктом: Никакой системы электронных пропусков нет, ворота открыты круглосуточно. Система “Автомаршал” это программное обеспечение (пример: камера видит конкретный номер машины и открывает шлагбаум) могу ли я потребовать продемонстрировать как она работает в охранном КПП?, почему-то мне кажется её там нет. Просто охранник в камеры смотрит по старинке.

СОГЛАСИЕ НА ОБРАБОТКУ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ

В чём моё недовольство этим пунктом: Слишком много полномочий у Управляющей, могу ли я как-то ограничить его в некоторых аспектах, или это всё безопасно, просто так выглядит настораживающие.

Показать полностью
  • Правила пользования паркингом
    .pdf
  • Договор на управление паркингом
    .pdf
  • Подписной лист, перечень услуг и раб~
    .pdf
, Евгений, г. Воронеж
Юрий Колковский
Юрий Колковский
Юрист, г. Екатеринбург
рейтинг 9.2
Эксперт

Здравствуйте. Во-первых, следует отметить, что в соответтвии с п.41 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25«О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации»

41. В соответствии с пунктом 1 статьи 6 ГК РФ к отношениям собственников помещений, расположенных в нежилом здании, возникающим по поводу общего имущества в таком здании, подлежат применению нормы законодательства, регулирующие сходные отношения, в частности статьи 249, 289 и 290 ГК РФ и 44 — 48 ЖК РФ.

Согласно ст. 44 ЖК РФ

2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:

4) выбор способа управления многоквартирным домом;

5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Среди других вопросов также утверждение договора управления. Соответственно указанный договор должен быть утвержден общим собранием сособственников, как в принципе и изменения в него. Он является обязательным для всех сособственников вне зависимости от того, участвовали ли они в собрании или нет и как именно голосовали. Если процедура общего собрания (порядок, кворум и т.д.) соблюдены, то договор является оязывающим стороны документом именно в том виде, который был представлен на собрании и утвержден им.

Я понимаю Ваши претензии к договору, однако изменить его можно только посредством созыва собрания сособственников и внесения предложений об изменении договора либо путем принятия его в другой форме, либо посредством подписания дополнительного соглашения к нему. 

Что касается самих претензий к условиям договора, то в целом полагаю, что они в основном носят разумный характер, ввиду чего есть смысл поднять этот вопрос среди собственников и иницировать проведение собрания в целя внесения соответствующих изменений в договор на управление паркингом.  

При необходимости подготовки документов по созыву такого собрания и рассмотрения дополнительных, связанных с этим вопросов, можете обратиться за персональной консультацией ко мне в чат.

0
0
0
0
Олег Васев
Олег Васев
Адвокат, г. Ижевск
рейтинг 7.2

Здравствуйте. Среди всех пунктов, по которым у Вас претензии, выделяется п. 2.2.5 договора, но там вероятнее всего опечатка относительно пункта, должен быть п. 6.2 договора я полагаю.

В остальном Ваши претензии также обоснованы и Вы можете также инициировать проведение собрания с целью изменения данного договора, это Ваше право.

В силу ст. 44 ЖК РФ

2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:

5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Кстати, как пример практики, в части хранения имущества (п.1.6 договора), как пример практики

Вместе с тем, распространение на отношения собственника машиноместа и управляющей компании положений Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей» само по себе не свидетельствует о включении в данные правоотношения услуг по хранению транспортного средства собственника машино-места, обязанность по предоставлению которых ответчик на себя не принимал. Наличие пропускной системы на поземной парковке и охраны ее территории также не свидетельствует о принятии ответчиком на себя обязательств по оказанию услуг хранения имущества истца.

http://7kas.sudrf.ru/modules.p...

Пункт 2.2.5.

Евгений

а иных способов и нет, кроме как очно-заочных, заочных и очных. Ст. 44.1 ЖК РФ

Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может проводиться посредством:
1) очного голосования (совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование);
2) заочного голосования (опросным путем или с использованием системы в соответствии со статьей 47.1 настоящего Кодекса);
3) очно-заочного голосования.

e-mail как форма проведения собрания не предусмотрена.

А если я не согласен с какими-то условиями и хочу их пересмотреть.

Евгений

тогда его в принципе не надо подписывать. Но поскольку Вы пользуетесь машиноместом и купили его, то соответственно с Вас и требуют.

могу ли я потребовать продемонстрировать как она работает в охранном КПП?,

Евгений

почему и нет, можете.

По расторжению договора опять как в договоре указано, без протокола ОСС с Вами договор расторгнуть не можете.

В остальном данные претензии Вы опять же можете предъявить и попробовать изменить условия договора в рамках проведения ОСС или подписав дополнительное соглашение к нему, как вариант.  Пока что договор действующий и исполнять его придётся в таком виде, в каком он есть.

0
0
0
0
Алексей Максименко
Алексей Максименко
Юрист, г. Москва
рейтинг 8.5
Эксперт

Здравствуйте, Евгений.

Договор с управляющей компанией на обслуживание подземного паркинга

Отмечу такой момент.

Так как речь идёт не об управлении МКД, а об управлении нежилым фондом, то положения Жилищного кодекса РФ применяются не напрямую, а по аналогии. 

То есть там, где есть сходность отношений. 

И поэтому многие гарантии, которые Жилищный кодекс предоставляет собственникам в МКД, на собственников паркинга не распространяется.

Также на УО паркинга не распространяются многие обязанности, предусмотренные для УО в МКД.

Пункт 1.3.

В чём моё недовольство этим пунктом: я же уже плачу за содержание машино-места, пусть управляющая и откладывает с денег всех владельцев паркинга на своевременный капитальный ремонт.

Евгений

Вообще, конечно, по-хорошему — оценить у экономиста/иного специалиста, занимающегося управлением — достаточно ли вносимой платы по договору не только на тот перечень услуг и работ, который выполняет УО, но и на капремонт. 

Насколько они завышены.

Если завышены, то прилагать обоснование, собирать общее собрание и ставить на нём соответствующий вопрос.

Пункт 1.6. (Самый краеугольный пункт, который меня больше всего волнует, который бы хотелось изменить!)

В чём моё недовольство этим пунктом: Получается, если охранник на вахте проспит ночью какого-нибудь наркомана который зайдя

Евгений

То есть охранник есть? 

Как это прописано в приложении 2 — Перечень услуг и работ?

На самом деле, пункт неоднозначный, т.к. там говорится не об охране, а о хранении. 

УО, действительно, не является хранителем. Хранение это немного другое:

Статья 886 ГК РФ Договор хранения

1. По договору хранения одна сторона (хранитель) обязуется хранить вещь, переданную ей другой стороной (поклажедателем), и возвратить эту вещь в сохранности.

Но раз УО  предоставляет услуги по охране паркинга, то оно должно нести ответственность, если вред причинен из-за ненадлежащей охраны паркинга.

0
0
0
0

Пункт 2.2.5.

В чём моё недовольство этим пунктом: я не хочу чтобы без меня провели какое-то очно-заочное собрание, я хочу чтобы меня обязательно об этом уведомили, желательно самым быстрым для меня способом (например e-mail) а не когда и как они сами захотят.

Евгений

А вот этот пункт нужно править — в нём ведь сказано о том, что собственников должны уведомлять.

И указано, что способы определены в п. 5.5 Договора, а п. 5.5 совсем о другом.

0
0
0
0

Пункт 2.3.1.

В чём моё недовольство этим пунктом: в нём указана пожарная сигнализация (неизвестно работает она там вообще или нет, но это не так важно, так как если загорится какой-то авто и система не включится, я так понимаю ответственность будет именно Управляющей) Там указана такая вещь как: обслуживание системы контроля управления доступом в Паркинг (СКУД) я посмотрел одним глазком в интернете, это история относится к Автоматизированной парковочной системе (что-то вроде карту приложил, шлагбаум поднялся) но при въезде в паркинг никакого шлагбаума нет, никакой автоматизации тоже, только камеры наблюдения. Я так понимаю, по договору он есть, а по факту такой системы нет.

А в перечне работ и услуг оно есть?

Можно предъявить претензию УО, и требовать уменьшение платы.

Пункт 2.5.

В чём моё недовольство этим пунктом: могут чинить какую-нибудь трубу над моим парковочным местом месяц. А у меня машина будет стоять на улице всё это время и с ней может что угодно произойти, да и не для этого я машино-место покупал, чтобы на улице её ставить. Хотелось бы сделать так, чтобы то время которое Управляющая делает ремонт не засчитывалось мне в оплату.

Евгений

Да, логично, пункт нужно менять.

Но как уже было указано коллегами, договор нужно менять через решение общего собрания.

Пункт 5.1.

В чём моё недовольство этим пунктом: Не заключение договора не освобождает от исполнения обязанностей предусмотренных договором. А если я не согласен с какими-то условиями и хочу их пересмотреть.

Вот тут как раз могут применить аналогию с МКД, а именно — если собственник не заключает договор управления с МКД, но решение о заключении и утверждении договора с УО принято на общем собрании, то оно считается обязательным для всех собственников, даже не заключивших договор.

Пункт. 3.1

В чём моё недовольство этим пунктом: Никакой системы электронных пропусков нет, ворота открыты круглосуточно. Система “Автомаршал” это программное обеспечение (пример: камера видит конкретный номер машины и открывает шлагбаум) могу ли я потребовать продемонстрировать как она работает в охранном КПП?, почему-то мне кажется её там нет. Просто охранник в камеры смотрит по старинке.

Евгений

Тоже самое, как по пункту 2.3.1 — если услуга о факту не оказывается, то требовать уменьшение платы.

При этом обращу внимание, что к договору с УО можно применять Закон «О защите прав потребителей», так как услуги оказываются для личных нужд, не связанных с предпринимательской деятельностью.

А это дополнительные возможности и гарантии.

0
0
0
0
Евгений Антипов
Евгений Антипов
Юрист, г. Владивосток
Эксперт

Добрый день, Евгений!

Приобрёл в собственность машино-место в подземном паркинге жилого комплекса. Когда покупал, продавец рассказал что за обслуживание машино-места в паркинге ежемесячно нужно платить, как за услуги ЖКХ в квартире только это за паркинг.

Евгений

Согласно статье 130 ГК РФ к недвижимым вещам относятся жилые и нежилые помещения, а также предназначенные для размещения транспортных средств части зданий или сооружений (машино-места), если границы таких помещений, частей зданий или сооружений описаны в установленном законодательством о государственном кадастровом учете порядке.
Состав общего имущества многоквартирного дома определен Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 49.

В соответствии с пунктом 2 Правил N 491 в состав общего имущества включаются в том числе построенные за счет средств собственников помещении встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, а также коллективные автостоянки, гаражи, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.

Вопрос с паркингами остаётся в некотором роде дискуссионным, но не всегда.

По общему правилу, если наблюдается единства здания, земельного участка. несущих элементов — то паркинг является частью МКД.

А в  МКД плату за содержание собственник обязан вносить только в адрес управляющей организации либо ТСЖ (153, 155 ЖК РФ).

У Вас же плата вносится третьему лицу на основании отдельного решения части собственников, что является недопустимым. Улмуги Вам оказывает только управляющая организация и возможности передать свои полномочия третьему лицу ЖК РФ не содержит.

Во-первых — такое решение само по себе ничтожно.

Как трактуется в положениях пп. 3 и 4 ст. 181ю.5 ГК РФ собрание ничтожно если

принято при отсутствии необходимого кворума;
принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания

Кворума явно нет — не весь МК учтен, насчет полномочий выше указывал.

Во-вторых, если Вы будет вносить плату этому лицу, то это просто ненадлежащее исполнение. Проше говоря Вы останетесь «должны» УК либо ТСЖ, а с этого лица потом только неосновательное обогащение взыскивать через суд.

Поэтому я бы вообще договор не анализировал, а оспаривал в суде данное решение.

Детальные разбор Вашего случае возможен в рамках отдельной полноценной услуги в чате, в том числе выработка стратегии, тактики и подготовка документов.

Удачи!

0
0
0
0
Похожие вопросы
Приватизация
Добрый день, получили уведомление о необходимости приватизации дома, должны ли мы обязательно его приватизировать и что будет, если этого не сделать?
Добрый день, получили уведомление о необходимости приватизации дома, должны ли мы обязательно его приватизировать и что будет,если этого не сделать?
, вопрос №4774816, Надежда, г. Москва
Уголовное право
Позвонила ей домой и назначила встречу в вестибюле здания Жилищного управления, куда Староверова О.А
Методика расследования мошенничества. Информация 1. 16 апреля в прокуратуру Фрунзенского района г. Саратова обратилась Староверова О.А. с заявлением, в котором указала, что около двух месяцев назад ее знакомая Шабунина Н.В. познакомила ее с некой Бычковой Т.Н. Последняя предложила помощь в приобретении двухкомнатной квартиры, первоначальный взнос за которую составил 800 тыс. руб. Староверова О.А. согласилась. Через несколько дней Бычкова Т.Н. позвонила ей домой и назначила встречу в вестибюле здания Жилищного управления, куда Староверова О.А. пришла со своим мужем и Федоровой Г.В., передала ей 800 тыс. руб. и паспорта. Бычкова Т.В. попросила всех подождать и минут через 40 вернулась с бланком Жилищного управления, заверенным печатью и подписями должностных лиц, в котором значилось, что от Староверовой О.А. в счет первоначального взноса на строительство двухкомнатной квартиры принято 800 тыс. руб. Указанный документ Староверова О.А. приложила к своему заявлению. Она пояснила, что из разговора с Шабуниной Н.В. узнала, что и ей Бычкова Т.Н. оказывает подобную услугу. Шабунина Н.В. познакомилась с Бычковой Т.Н. через свою родственницу Ульянову М.Ф., которая живет в общежитии и которой Бычкова Т.Н. также обещала помощь в решении жилищного вопроса. На вопрос следователя, что заставило Староверову О.А. обратиться в прокуратуру, та пояснила, что сделала это по настоянию мужа, посчитавшего подозрительным долгое отсутствие сообщений из Жилищного управления. В Жилищном управлении Староверова О.А. узнала, что никакого строительства дома, указанного в документе, не ведется и не планируется. Укажите дополнительные проверочные действия, необходимые для решения вопроса о возбуждении уголовного дела, если имеющих в наличие оснований недостаточно. Составьте план первоначальных следственных действий, определите содержание задания оперативному аппарату на проведение оперативно-розыскных мероприятий. Информация 2. В результате допросов Шабуниной Н.В. и Ульяновой М.Ф. установлено, что они также передавали Бычковой Т.Н. в счет первоначального взноса за квартиру соответственно 800 тыс. и 600 тыс. руб. Ульянова М.Ф. при этом пояснила, что с Бычковой Т.Н. ее познакомила проживающая в общежитие Ключникова Н.В., со слов которой она знает, Бычковой Т.Н. передавали деньги еще несколько человек из общежития. Шабунина Н.В. и Ульянова М.Ф. также передали следствию отпечатанные на бланках Жилищного управления машинописные тексты о приеме денег, заверенные подписями начальника квартирного отдела и печатью Жилищного управления. Оцените собранные на данном этапе доказательства (информация 2). Дополните план расследования дела. Определите план задания оперативному аппарату. Информация 3. В результате оперативно-розыскных мероприятий были установлены еще 5 человек, передавших Бычковой Т.Н. различные суммы денег. Некоторым из них она давала соответствующие расписки. Секретарь начальника Жилищного управления Купряшина Л.А. по фотографии опознала Бычкову Т.Н. и пояснила, что та часто заходила к ней и просила что-либо отпечатать. Представлялась Бычкова Т.Н. директором строительной фирмы «Жильё». Тексты, которые Купряшина Л.А. набирала для Бычковой Т.Н. являлись по содержанию какими-то докладами. Фирменные бланки Жилищного управления при этом никогда не использовались. Купряшина Л.А. показала также, что иногда по служебной необходимости покидала кабинет, оставляя Бычкову Т.Н. там одну. В результате проведения оперативно-розыскных мероприятий было установлено место жительства Бычковой Т.Н. Дома ее не оказалось. Со слов соседей, неделю назад Бычкова Т.Н. куда-то уехала. Оцените следственную ситуацию. Дополните план расследования уголовного дела. Информация 4. В ходе оперативно-розыскных мероприятий 15 мая Бычкова была задержана в г. Воронеже. Вину в получении денег путем мошенничества созналась частично. На основе информации 4 составьте план допроса подозреваемой. Оцените проделанную работу и составьте план завершающего этапа расследования уголовного дела.
, вопрос №4774536, Яна, г. Москва
Автомобильное право
Спустя время мне пишут, что надо оплатить 3 попытку, хотя вторую не сдавала и автошкола сообщает, что это не их вина, и сдавать я буду как 3 попыткой
Здравствуйте, попала в очень неприятную ситуацию, дата в гаи экзамене ( 2 попытка ) от автошколы была назначена и оплачена, вечером перед экзаменом мне сообщают, что медкомиссия просрочена, времени на пересдачу медкомиссии нет. На следующий день иду пересдавать. Спустя время мне пишут, что надо оплатить 3 попытку, хотя вторую не сдавала и автошкола сообщает, что это не их вина, и сдавать я буду как 3 попыткой. Что делать ? Помогите пожалуйста, не хочется потерять одну попытку.
, вопрос №4774516, Василиса, г. Оренбург
Военное право
Имеют ли они право, и что можно сделать?
Здравствуйте. У меня муж ещё не прошёл ввк его уже хотят отправить на СВО. Имеют ли они право, и что можно сделать?
, вопрос №4774252, Светлана, г. Казань
Дата обновления страницы 19.09.2021