Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Передал ли он протокол и бюллетени в УК?
В МКД было проведено ОСС на котором одним из решений было установка системы видеонаблюдения в МОП.
За 8 месяцев до ОСС я в обсуждениях в whatsapp-чате дома пытался организовать создание инициативной группы для проведения ОСС по установке видеонаблюдение через услугу видеонаблюдения от провадйера.
Несколько собственников мешали этому, распространяя дезинформацию об этом способе видеонаблюдения, которая вводила в заблуждение технически некомпетентных собственников(большинство)
За 6 месяцев до ОСС у меня была личная переписка с пользователем помещения в МКД(назовем его Икс), в которой он сообщил мне, что является ИП по монтажу видеонаблюдения и работает субоподрячиком у провайдеров, предоставляющих услугу видеонаблюдения. Он еще на этапе строительства дома втихаря договорился с собственником одной из квартир(назовем его Игрек), что именно Икс будет монтировать систему видеонаблюдения. Подключат ее к интернет через одного из провайдеров, которые арендуют ОИ в МКД. Собственникам они ничего не будут сообщать до самого ОСС.
За 12 дней до ОСС Игрек разместил уведомление, в котором вопрос о видеонаблюдении был сформулирован размыто с нарушением п.17 Приказа №44 Минстроя.
За 2 дня до ОСС Игрек разместил в своей личной вк-группе бюллетень, в котором по вопросу о видеонаблюдении было сформулировано решение о сборе денег на покупку оборудования, заключения договора с Икс и договора с неизвестным провайдером.
Договоры не показали.
Итоговая сумма на покупку оборудования к системе видеонаблюдения была выше, чем предложения у конкурентов.
На очной части Игрек и 4 глупых собственницы мешали обсуждать вопрос о видеонаблюдении.
На заочной части я разместил в чате дома КП провайдеров из которых ясно, что цена в решении от Икс и Игрек завышена на 100 000 рублей, система не будет содержаться, гарантии на высокую скорость доступа через интернет нет.
Тогда Икс на заочной части сообщил мне в личное переписке, что в монтаже за часть платы будут принимать участие несколько собственников. Как раз, которые вместе с Икс и Игрек мешали обсуждению за 8 месяцев до ОСС. Он предложил мне принять участие в монтаже за деньги, чтобы я перестал размещать в чате информацию о его завышенной стоимости.
Я, конечно же, отказался.
В дальнейшем Икс и Игрек реализовали видеонаблюдение как хотели, скорость доступа к ней почти всегда очень низкая, а деньги на содержание Игрек и ген.директор и одновременно учредитель УК выделяют из денег, полученных УК от провайдеров за аренду ОИ. Это подтверждается актами приемки, подписанными директором УК и Игреком, размещенными на ГИС ЖКХ. Выяснилось по документам в ГИС ЖКХ и договору управления, что Игрек привел УК в наш дом через подделку протокола ОСС с договором управления, по которому УК не обязана проводить минимальный перечень. Теперь директор УК выделяет Игреку деньги собственников не имея на это основания по решению ОСС или договору.
Игрека решение ОСС не уполномочивало подписывать акты приемки.
Я обжаловал решение ОСС в суде, написал заявления в полицию и прокуратуру с просьбой привлечь этих граждан к ответственности за хранение, применение поддельного протокола, мошенничество, растрату, самоуправство. В полиции сейчас занимаются волокитой.
Суд признал решение по видеонаблюдению недействительным на основании п.1 ч.181.5 ГК РФ
УК и Игрек обжаловали решение районного суда в суде апелляционной инстанции и проиграли.
https://dzerzhinsky--jrs.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=83728090&case_uid=b3a9eaab-ae4d-4938-a759-cb6be2d07ba9&delo_id=1540005&new=
https://oblsud--jrs.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=10586958&case_uid=855b5ab6-e7e6-4158-8dda-beb5ae3c5fb1&delo_id=5&new=5
Также была личная переписка с Игреком, в которой я спрашивал его:
Почему решения ОСС не размещены в предусмотренном решением ОСС месте?
Передал ли он протокол и бюллетени в УК?
В итоге голый протокол он передал и его разместили в ГИС ЖКХ после предписания ЖилНадзора по моему обращению.
А бюллетени разместили только после проигрыша в суде.
ВОПРОС:
Могу ли я разместить в чате дома скриншоты своей личной переписки с Икс и Игрек, чтобы люди знали какие это лицемерные люди?
В переписке не содержится сведений о частной или семейной жизни.
Здравствуйте!
ВОПРОС:
Могу ли я разместить в чате дома скриншоты своей личной переписки с Икс и Игрек, чтобы люди знали какие это лицемерные люди?
В переписке не содержится сведений о частной или семейной жизни.
Это уголовно наказуемое деяние.
Согласно УК РФ Статья 138. «Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений», нарушение тайны переписки наказывается от штрафа в размере до 800 000 рублей до исправительных работ на срок до одного года.
В связи с чем, если вы разместите личную переписку в чате дома, то при наличии об этом заявления в полицию, вас смогут привлечь к уголовной ответственности в пределах санкции УК РФ Статья 138. «Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений».
С уважением!
Доброго времени суток.
Могу ли я разместить в чате дома скриншоты своей личной переписки с Икс и Игрек, чтобы люди знали какие это лицемерные люди?
В переписке не содержится сведений о частной или семейной жизни.
Я бы не рекомендовал этого делать.
Объясню, почему.
Согласно ст.137 УК РФ к уголовной ответственности могут привлечь за незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия...
В первую очередь нужно понимать, что является собиранием и распространением. Согласно требований Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25.12.2018 N 46 «О некоторых вопросах судебной практики по делам о преступлениях против конституционных прав и свобод человека и гражданина (статьи 137, 138, 138.1, 139, 144.1, 145, 145.1 Уголовного кодекса Российской Федерации)» под этим понимают
Под собиранием сведений о частной жизни лица понимаются умышленные действия, состоящие в получении этих сведений любым способом, например путем личного наблюдения, прослушивания, опроса других лиц, в том числе с фиксированием информации аудио-, видео-, фотосредствами, копирования документированных сведений, а также путем похищения или иного их приобретения.
Распространение сведений о частной жизни лица заключается в сообщении (разглашении) их одному или нескольким лицам в устной, письменной или иной форме и любым способом (в частности, путем передачи материалов или размещения информации с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, в том числе сети «Интернет»).
Тут все предельно ясно — получили данные сведения через чат личный, и выложили их в чат общедоступный — следователи СК России могут усмотреть преступление.
Ваши пояснения, что тут нет сведений о личной жизни лица, не встретят понимание правоохранителей. Все же согласно указанного выше Постановления Пленума ВС РФ
При решении вопроса о наличии в действиях лица состава преступления, предусмотренного частью 1 или 2 статьи 137 УК РФ, суду необходимо устанавливать, охватывалось ли его умыслом, что сведения о частной жизни гражданина хранятся им в тайне.
И явно сведения о переписке с вами, которые размещались в личных сообщениях, не были опубликованы ни Игреком ни Иксом в общем домовом чате либо в сети «Интернет», а носили сугубо личный характер.
Вот как личную и семейную тайну определяет Конституционный суд РФ в определении от 28.06.2012 N 1253-О «Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Супруна Михаила Николаевича на нарушение его конституционных прав статьей 137 Уголовного кодекса Российской Федерации»
Исходя из предписаний статей 23 (часть 1) и 24 (часть 1) Конституции Российской Федерации, конфиденциальным характером обладает любая информация о частной жизни лица, а потому она во всяком случае относится к сведениям ограниченного доступа. Право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну означает предоставленную человеку и гарантированную государством возможность контролировать информацию о самом себе, препятствовать разглашению сведений личного, интимного характера; в понятие «частная жизнь» включается та область жизнедеятельности человека, которая относится к отдельному лицу, касается только его и не подлежит контролю со стороны общества и государства, если носит непротивоправный характер (определения Конституционного Суда Российской Федерации от 9 июня 2005 года № 248-О, от 26 января 2010 года № 158-О-О и от 27 мая 2010 года № 644-О-О). Соответственно, лишь само лицо вправе определить, какие именно сведения, имеющие отношение к его частной жизни, должны оставаться в тайне, а потому и сбор, хранение, использование и распространение такой информации, не доверенной никому, не допускается без согласия данного лица, как того требует Конституция Российской Федерации.
По сути — чтобы распространить сведения из вашей личной переписки с Игреком и Иксом вам следует получить от них согласие на это. Если получите — в переписке либо письменно, либо иным законным способом зафиксированное согласие — уголовного дела не будет
Все же как ссылается ПП ВС РФ
… не может повлечь уголовную ответственность собирание или распространение таких сведений в государственных, общественных или иных публичных интересах, а также в случаях, если сведения о частной жизни гражданина ранее стали общедоступными либо были преданы огласке самим гражданином или по его воле.
В иных случаях возможно возбуждение уголовного дела по ст.137 УК РФ следователями СК России.
К сожалению, ваша ссылка не рабочая, сайт суда выдает информацию, что это неверный формат. И не известно, поясняли ли данные граждане о вашей с ними переписки на суде.
С учетом того, что
Я обжаловал решение ОСС в суде, написал заявления в полицию и прокуратуру с просьбой привлечь этих граждан к ответственности за хранение, применение поддельного протокола, мошенничество, растрату, самоуправство. В полиции сейчас занимаются волокитой.
размещение личной переписки в общедоступном чате может повлечь по моему мнению, возможное возбуждение уголовного дела.
Пока же вы все делаете верно. Дождитесь когда на них возбудят уголовное дело и приговором суда их деятельность, в том числе предложение вам поделить деньги, будет установлена как противоправная. И тогда, исходя из выделенной фразы в Определении Конституционного суда РФ, указанного выше, вы сможете, ссылаясь на обвинительный приговор, разместить данный приговор и имеющуюся у вас переписку, если ее будут исследовать в ходе суда и предложения вам с их стороны признают противоправными.
Сейчас же — не рекомендую это делать.
Не изучая вашей переписки, которую вы хотите опубликовать, трудно говорить о том, будут ли данные записи носить личный характер. Исходя из ваших пояснений — нет. Как посмотрят ваши оппоненты — вопрос другой. Подать заявление в СК России им никто не сможет помешать и будет проводится доследственная проверка. А чем она закончится -вопрос открытый, так как зависит от ваших показаний и показаний оппонентов и содержания опубликованной переписки.
Так как вы не заказывали опцию изучения документов в ходе консультации, то данный вопрос возможно обсудить в чате для заказа отдельной услуги.
Зная, как работают в СК России я не удивлюсь и отказу в возбуждении дела и возбуждению дела. Тут вся суть определения Конституционного суда РФ будет им на руку
Соответственно, лишь само лицо вправе определить, какие именно сведения, имеющие отношение к его частной жизни, должны оставаться в тайне...
И решать будет конкретный следователь по собранному им же материалу. А опросить лицо, которое заинтересовано в рассмотрении заявления как надо, следователи СК умеют.
Поэтому — я не могу рекомендовать вам опубликовать записи, не читая их. Но решение полностью за вами. По крайней мере ваши доводы выглядят убедительно. Но как их воспримет конкретный следователь — сказать сложно.
То, что не возбуждают уголовные дела по вашим заявлениям — это обычная практика. Слишком плохо работает полиция по таким делам, хотя есть и обратные примеры. Но заявителям приходилось жаловаться довольно длительное время, чтобы дело дошло до суда.
Здравствуйте. Если считаете, что в переписке нет сведений о частной или семейной жизни (не видя переписки юрист такой вывод сделать не сможет) размещайте.
Как юрист я не рекомендую это делать, даже если в ней действительно нет сведений о частной или семейной жизни. Очевидно что у Вас с гражданами Х и Y конфликтная ситуация. Размещение переписки усугубит конфликт. Возможна ответная реакция в форме обращения в правоохранительные органы с заявлением о возбуждении уголовного дела по ст. 137, 138 УК РФ. Вам (как минимум) придется являться по вызову в правоохранительные органы, тратить на это время. Все судебные решения в Вашу пользу. Нужен ли этот конфликт?
В данной ситуации целесообразнее разместить судебные решения с Вашими комментариями. Судебные решения исключат какие-либо обвинения в отношении Вас по ст. 137, 138 УК РФ.
Волокиту полиции можно обжаловать в прокуратуру, суд, вышестоящие органы полиции.
Надеюсь ответ был Вам полезен. Если остались вопросы, пишите в личные сообщения (кнопка рядом с фото юриста).
Здравствуйте!
На мой взгляд, что состава по ст. 137 УК РФ нет, поскольку нет охраняемой законом тайны, а по ст. 138 УК РФ нет, поскольку, ознакомление с содержанием переписки или телефонных переговоров с согласия одного из абонентов хотя и нарушает указанные конституционные права другого, не образует рассматриваемого состава преступления ( об этом указанного во многих разъяснениях на сайте прокуратур, в комментариях к ст. 138 УК РФ).
Вместе с тем, есть другие риски в части нарушения Федерального закона «О персональных данных» N 152-ФЗ, поскольку будет понятно кто вел переписку, значит можно идентифицировать лицо, а значит раскрыть его персональные данные.
Кроме того, указанные лица могут защищаться и подать иски о защите чести, достоинства и деловой репутации (ст. 152 ГК РФ). Ведь опубликованная информация может повлиять на них.
Почему решения ОСС не размещены в предусмотренном решением ОСС месте?
По этому вопросу, насколько я понял, из судебных актов следует, что было 9 вопросов и там не было решения относительно публикации в определенном месте, т.е.:
1-е вопрос мог не рассматриваться
2-е у есть ли обязанность у Игрека вообще к размещению в конкретном месте? Если это не прописано в решении, то вообще-то нет, поскольку он не является Председателем (по крайней мере из того, что указали в вопросе), а всего лишь собственник одной из квартир.
Передал ли он протокол и бюллетени в УК?
Аналогично возникает вопрос. У кого возникла обязанность в передаче?
Это либо председатель, либо лицо, выбранное на общем собрании. Такой вопрос, насколько я понял, не разрешался.
В итоге голый протокол он передал и его разместили в ГИС ЖКХ после предписания ЖилНадзора по моему обращению.
А бюллетени разместили только после проигрыша в суде.
Тут уже забегало УК, поскольку сведения в ГИС ЖКХ публикуют УК, РСО, но никак не собственники помещений. Соответственно, имеется предположение, что обязательства у Игрека не возникли, а значит есть риски опровержения предполагаемой к публикации информации, а значит есть риски по иску о защите чести, достоинства и деловой репутации.
С уважением,
юрист Квон Дмитрий Викторович.
По ч.1 ст.46 у него возникла обязанность передать протокол с приложениями в УК.
Тогда вопросов нет. Значит обязанность возникла согласно ст. 46 ЖК РФ как инициатора, так и Председателя.
Я разбил его довод ответом ЖилНадзора, который указал, что в ответ на первое предписание УК разместила протокол в ГИС ЖКХ, без приложений. В ответ на вторые предписания УК сообщила, что бюллетени им инициатор не передал. После отмены решения судом УК разместила бюллетени с заявлением Игрека о передаче бюллетеней к протоколу которое продатировано числом через пять дней после отмены судом решения ОСС.
Если доказан факт нарушения сроков, тогда тоже вопросов, нет. Игреку будет сложно опровергнуть данную информацию.
Из персональных данных там только имя фамилия и номер телефона.Они известны всем участникам гражданско-правового сообщества, так как сть чат в whataspp, принадлежащий одной из собственниц и названный адресом дом
Тут вопрос, конечно, достаточно спорный, поскольку чатом могут пользоваться и третьи лица.
Если считаете, что риски не так высоки, то это ваше право публиковать информацию.
Я дополню свой ответ:
Согласно УПК РФ Статья 151. «Подследственность», предварительное расследование по УК РФ Статья 138. «Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений», производится следователями и дознавателями Следственного комитета Российской Федерации.
С уважением!