8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1000 ₽
Вопрос решен

Как получать деньги за использование программы от ООО физическому лицу?

Здравствуйте. Я физическое лицо. Я написал программу для ЭВМ, которая участвует в очень важных для ООО бизнес-процессах.

Хочу получать деньги за каждое использование программы. ООО не против.

Сложности: 1) я сотрудник этого ООО. 2) Генеральный директор ООО — мой папа.

3) Может выглядеть как вывод средств из ООО на физ. лицо (ну, да, фактически это выглядит так, но программа настоящая и вправду нужная и я хочу за нее деньги, а разово продать — не вариант, нужно именно за использование)

Я вижу это так: составляю лицензионный договор, где я как физ. лицо передаю лицензионное право на использование программой на определенных условиях (с оплатой за фактическое использование). ООО платит мне деньги под названием «лицензионные отчисления» на мой счет физ. лица (удерживая только НДФЛ, не платя всяких отчислений и т.п.).

Правильно ли я понимаю общую схему что бы так сделать?

Стоит ли так делать? Какие сложности и проблемы с такой схемой?

Что стоит улучшить? Может подать заявку на регистрацию программы для ЭВМ? ИП же мне не нужно? (пока только одной фирме предоставляю программу).

Подскажите примеры хороших аналогичных договоров и общей схемы применения, нюансы.

Показать полностью
Уточнение от клиента

1) Программа создана вне работы. Хоть она и решает некоторые рабочие проблемы. Как это доказать? Или достаточно не заявлять обратное? ООО не будет возражать.

2) Поступило два мнения нужно ли платить взносы или только НДФЛ? Как корректно?

3) Я хочу описать именно оплату за действия в программе, к примеру kodeks.ru берет оплата за пакет рассмотренных документов. Я пропишу нечто подобное. Но у нас наоборот формирование документов. За каждый сформированный документ (=использование программы) мне должны фиксированное количество рублей и, к примеру, раз в месяц выплата.

4) Учредитель ООО единственный. 

, Александр, г. Санкт-Петербург
Евгений Фурин
Евгений Фурин
Юрист, г. Москва

Здравствуйте, Александр.

В общем и целом вы представляете себе схему правильно.

Прежде всего, надо уточнить один момент: поскольку вы являетесь сотрудник ООО, не является ли данная программа служебным произведением по смыслу статьи 1295 ГК РФ?

1. Авторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение), принадлежат автору.
2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или гражданско-правовым договором между работодателем и автором не предусмотрено иное.

То есть, вы сможете реализовать описанную вами схему только в следующем случае.

  1. Вы создали программу не в рамках ваших трудовых обязанностей.
  2. Если же вы все-таки создали программу в рамках трудовых обязанностей, то в вашем трудовом или гражданско-правовом договоре есть условие о том, что исключительные права на служебные произведения принадлежат вам, а не работодателю.

Если вы создали программу в рамках трудовых обязанностей и таких условий о сохранении за вами исключительных прав в договоре нет, то ООО может использовать вашу программу без лицензионного договора.

Сложности: 1) я сотрудник этого ООО. 2) Генеральный директор ООО — мой папа.

3) Может выглядеть как вывод средств из ООО на физ. лицо (ну, да, фактически это выглядит так, но программа настоящая и вправду нужная и я хочу за нее деньги, а разово продать — не вариант, нужно именно за использование)

Александр

Если все оформить по закону, никаких проблем не должно возникнуть, а в случае проверки любые контролирующие органы убедятся, что денежные средства идут как лицензионные отчисления на основании договора.

Я вижу это так: составляю лицензионный договор, где я как физ. лицо передаю лицензионное право на использование программой на определенных условиях (с оплатой за фактическое использование). ООО платит мне деньги под названием «лицензионные отчисления» на мой счет физ. лица
Александр

Все верно. Составляется лицензионный договор по положениям ст. 1235 и 1236, по которому вы предоставляете лицензиату неисключительную (простую) лицензию на использование вашей программы.

Выплата вознаграждения по лицензионному договору может быть предусмотрена в форме фиксированных разовых или периодических платежей, процентных отчислений от дохода (выручки) либо в иной форме.

Я рекомендую вам описать вознаграждение в форме ежемесячных фиксированных платежей за каждую установленную копию программы

(удерживая только НДФЛ, не платя всяких отчислений и т.п.).

Александр

Да, в данном случае ООО будет вашим налоговым агентом по смыслу ст. 226 НК РФ (пункты 1 и 2)

Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, с зачетом ранее удержанных сумм налога (за исключением доходов, в отношении которых исчисление сумм налога производится в соответствии со статьей 214.7 настоящего Кодекса), а в случаях и порядке, предусмотренных статьей 227.1 настоящего Кодекса, также с учетом уменьшения на суммы фиксированных авансовых платежей, уплаченных налогоплательщиком.

Уплате будет подлежать только НДФЛ 13%.

Что стоит улучшить? Может подать заявку на регистрацию программы для ЭВМ? ИП же мне не нужно? (пока только одной фирме предоставляю программу).

Вы можете по своему усмотрению зарегистрировать исключительные права на свою программу. Данная регистрация является только дополнительной мерой защиты вашего авторского права и является одним из доказательств принадлежности прав конкретному лицу; осуществляется по вашему выбору, заключить договор можно и без нее.

ИП вам в данном случае пока не нужно. ИП стоит регистрировать, если вы собираетесь заниматься разработкой и продажей лицензий на свои программы широкому кругу лиц и сделать это своей основной деятельностью и основным заработком.

Лицензионный договор заключается в простой письменной форме.

В лицензионном договоре необходимо указать как минимум следующие данные:

  • кто лицензиар и кто лицензиат;
  • на что передаются права;
  • территория (формальное требование ГК, но лучше это уточнить);
  • какие именно права передаются по договору;
  • размер вознаграждения, порядок и форма его уплаты;
  • дополнительные услуги: внедрение, обновление, консультации, др (можно не указывать, если не предусматриваются).

Образец договора, например, есть вот тут https://docs.google.com/viewer...

Но его необходимо дорабатывать с учетом ваших особенностей и требований, а также убрать лишнее.

Если вы захотите заказать проработку лицензионного договора, то вы можете обратиться ко мне в чат и заказать эту услугу на платной основе. Всего хорошего.

0
0
0
0
Александр
Александр
Клиент, г. Санкт-Петербург
Спасибо за развернутый ответ! Многое стало понятнее.
Ниже поступило сообщение, что таки требуется уплата взносов. Прокомментируете?
Программа создана вне работы. Хоть она и решает некоторые рабочие проблемы. Как это доказать? Или достаточно не заявлять обратное? ООО не будет возражать.

Александр

Тогда проблем нет, служебным произведением не считается. Ничего доказывать не нужно.

Поступило два мнения нужно ли платить взносы или только НДФЛ? Как корректно?

Александр

Коллега ниже верно сослался на Письмо ФНС России № БС-4-11/6740@ от 09.04.2018, ООО будет вынуждено платить за вас не только НДФЛ, но и страховые взносы.

Я хочу описать именно оплату за действия в программе, к примеру kodeks.ru берет оплата за пакет рассмотренных документов. Я пропишу нечто подобное. Но у нас наоборот формирование документов. За каждый сформированный документ (=использование программы) мне должны фиксированное количество рублей и, к примеру, раз в месяц выплата.

Александр

Можно описать любой порядок расчета вознаграждения, в том числе и такой. Но при этом необходимо будет как-то вести учет этих документов, чтобы вознаграждение было обоснованным и прозрачным.

Выплата вознаграждения по лицензионному договору может быть предусмотрена в форме фиксированных разовых или периодических платежей, процентных отчислений от дохода (выручки) либо в иной форме.

Главное, чтобы вышеуказанная «иная форма» не противоречила законодательству и была принята соглашением сторон.

0
0
0
0
Юрий Колковский
Юрий Колковский
Юрист, г. Екатеринбург
рейтинг 8.7
Эксперт

Здравствуйте.

Поддерживая в основном сказанное коллегой Фуриным, включая и необходимость определения является ли программа служебным произведением или требуется ли заключение лицензионного договора в случае, если она таковым не является, хотел бы дополнительно отметить одну особенность. Она связана с тем, что генеральным директором указанного ООО является Ваш отец. Поскольку это так, то ООО, Ваш отец и Вы являетесь взаимозависимыми лицами в рамках ст. 105.1  НК РФ:

НК РФ Статья 105.1. Взаимозависимые лица  

2. С учетом пункта 1 настоящей статьи в целях настоящего Кодекса взаимозависимыми лицами признаются:

7) организация и лицо, осуществляющее полномочия ее единоличного исполнительного органа;

11) физическое лицо, его супруг (супруга), родители (в том числе усыновители), дети (в том числе усыновленные), полнородные и неполнородные братья и сестры, опекун (попечитель) и подопечный.

Ввиду указанного обстоятельства налоговый орган вправе проверить цену указанной сделки (лицензионного договора) и сопоставить ее с рыночной ценой и в случае существенного отличия от таковой применить при налогообложении именно рыночную цену. Для того, чтобы подтвердить, что цена договора не является нерыночной можно прибегнуть к помощи эксперта. При наличии экспертного заключения и установлении в договоре цены соответствующей данному заключению вопросов у налоговой быть не должно.

0
0
0
0
Хочу получать деньги за каждое использование программы. ООО не против.

Александр

И вот по этому поводу. Не совсем понятно, что значит «каждое использование программы». Если Вы заключили лицензионный договор, то Вы как раз и передали лицензиату право на использование ПО, которым он пользуется по своему усмотрению в установленных договором пределах, если лицензия неисключительная.

Размеры и порядок расчета лицензионных платежей является существенным условием договора (п. 5 ст. 1235 ГК РФ). Лицензионные платежи могут перечисляться разовыми фиксированными суммами (паушальный платеж), периодическими фиксированными или процентными отчислениями (роялти), а также комбинированными (смешанными) платежами (сочетание роялти и паушального платежа). 

0
0
0
0
Александр
Александр
Клиент, г. Санкт-Петербург
Спасибо. Буду пробовать определиться с ценой.
Роман Артемьев
Роман Артемьев
Юрист, г. Москва

Уважаемый  Александр, здравствуйте!

не платя всяких отчислений и т.п.). 
 

При такой схеме, помимо НДФЛ, отчисления в фонды платить тоже придется:

Письмо ФНС России № БС-4-11/6740@ от 09.04.2018

Учитывая вышеизложенное, вознаграждение, выплачиваемое в рамках указанного лицензионного договора, с учетом нормы подпункта 2 пункта 3 статьи 422 Кодекса, подлежит обложению страховыми взносами на обязательное пенсионное страхование и на обязательное медицинское страхование.

У Вас есть два варианта:

1.Можно зарегистрироваться как ИП, тогда ООО при выплате Вам вознаграждения не будет уплачивать за Вас НДФЛ и взносы, это ИП делает самостоятельно.  При этом ИП минимум должен уплачивать в год около 30 тыс. руб. страховых взносов. Если ИП выберет упрощенную систему налогообложения «доходы», то уплачивать будет только 6% от полученных доходов.

2. Можно зарегистрировать на Вас ООО (например, внеся в качестве вклада в уставный капитал право на эту компьютерную программу), заключить лицензионный договор между Вашим ООО и ООО отца, а полученные платежи выводить как дивиденды Вам как учредителю, уплачивая только 13% НДФЛ. Страховые взносы при этом не уплачиваются.

Регистрировать ИП и ООО стоит, если суммы выплат предполагаются значительными.

Если отец не только гендир, но и единственный учредитель ООО, то тогда он может спокойно заключать такой лицензионный договор по любой согласованной с Вами цене.

Но если же помимо Вашего отца имеются и другие учредители в этом ООО, то тогда он обязан сообщить о намерении заключить данным  договор остальным учредителям, так как эта сделка с заинтересованностью:

 Сделкой, в совершении которой имеется заинтересованность, признается сделка, в совершении которой имеется заинтересованность .... единоличного исполнительного органа,  или лица, являющегося контролирующим лицом общества,…

Указанные лица признаются заинтересованными в совершении обществом сделки в случаях, если они, их супруги, родители, дети,…
являются стороной, выгодоприобретателем, посредником или представителем в сделке;

Общество обязано извещать о совершении сделки, в совершении которой имеется заинтересованность, незаинтересованных участников общества…
Извещение должно быть направленоне позднее чем за пятнадцать дней до даты совершения сделки (ст.45 Федерального закон от 08.02.1998 N 14-ФЗ (ред. от 23.04.2018) «Об обществах с ограниченной ответственностью»)

Если же целью предложенной схемы является вывод активов из ООО, то, если есть другие учредители, они могут расценить это как злоупотребление полномочиями Вашим отцом, если окажется, что рыночная стоимость приобретенной у Вас программы намного ниже, чем указано в договоре. Поэтому, если есть другие учредители, то, конечно, лучше заручиться их согласием на заключение такого договора, чтобы не возникло вопросов в дальнейшем.

С уважением, Артемьев Роман

 
P.S. При возникновении других вопросов или необходимости в подготовке документов  - обращайтесь  в чат к юристу.

0
0
0
0
1) Программа создана вне работы. Хоть она и решает некоторые рабочие проблемы. Как это доказать? Или достаточно не заявлять обратное? ООО не будет возражать.

В ГК РФ, статья 1257, установлена презумпция авторства того лица, которое указывает себя автором произведения:
 

Автором произведения науки, литературы или искусства признается гражданин, творческим трудом которого оно создано. Лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения либо иным образом в соответствии с пунктом 1 статьи 1300 настоящего Кодекса, считается его автором, если не доказано иное.

Так что, пока не доказано обратное, Вы являетесь автором этой программы, если, например,  встроили в эту программу надпись о том, что автор — Вы или указали свои ФИО и значок копирайта с датой. Если кто-то оспорит Ваше авторство, то он должен доказать свои права как автора.

2) Поступило два мнения нужно ли платить взносы или только НДФЛ? Как корректно?

Доходы по лицензионному договору облагаются страховыми взносами. Это прямо предусмотрено Налоговым кодексом: 

ст.420

1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено настоящей статьей,признаются выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц, ...:

3) по договорам об отчуждении исключительного права на результаты интеллектуальной деятельности, указанные в подпунктах 1 - 12 пункта 1 статьи 1225 Гражданского кодекса Российской Федерации

В подпункте 2 п.1 статьи 1225 ГК РФ указаны:

 программы для электронных вычислительных машин (программы для ЭВМ); 

Лицензионный договор как раз является отчуждением исключительного права на программу.

3) Я хочу описать именно оплату за действия в программе, к примеру kodeks.ru берет оплата за пакет рассмотренных документов. Я пропишу нечто подобное. Но у нас наоборот формирование документов. За каждый сформированный документ (=использование программы) мне должны фиксированное количество рублей и, к примеру, раз в месяц выплата.

Выплата вознаграждения по лицензионному договору может быть предусмотрена в форме фиксированных разовых или периодических платежей, процентных отчислений от дохода (выручки) либо в иной форме.

Поэтому Вы вправе установить  вознаграждение в любой форме, в том числе в зависимости от количества сформированных с помощью программы документов, если есть техническая возможность производить такой подсчет.

4) Учредитель ООО единственный

Тогда нет необходимости согласовывать заключение договора или его цену  с кем-либо, если отец является единственным учредителем ООО.

0
0
0
0
Александр
Александр
Клиент, г. Санкт-Петербург
Спасибо за подробный ответ.
Похожие вопросы
Взыскание задолженности
Здравствуйте, у моего бабушки просто так ставили арест ооо сфо легал финанс никак не понимаем почему что делать каждый раз списывают деньги с карты
Здравствуйте, у моего бабушки просто так ставили арест ооо сфо легал финанс никак не понимаем почему что делать каждый раз списывают деньги с карты
, вопрос №4155918, Айза, г. Иркутск
700 ₽
Усыновление, опека и попечительство
И можно ли как то вернуть те деньги что она забрала себе?
хочу лишить свою мать родительских прав. мне 16 лет, примерно с 4-5 лет я жил с бабушкой и отцом, моя мать отдала меня им. отец был алкоголиком, нигде не работал, пропивал все из дому, и деньги, и технику и все что можно было продать. он умер когда мне было 12 лет, с тех пор я получаю пенсию по потере кормильца. до этого я проживал только за счет бабушки и ее пенсии, с одеждой помогали старшие двоюродные братья которых у меня слава богу много. мать в моей жизни не учавствовала никак. пыталась забрать меня жить к себе как умер отец, что бы оформить пенсию по потере кормильца и получать за меня деньги, жить я к ней не пошел и с помощью школьного социального пидагога получал пенсию сам, сначала мать отдавала мне ее наличкой, а как стукнуло 14 я обрел паспорт, оформил карту и переоформил пенсию на себя. жил я все это время с бабушкой, я пытался подать на нее алименты но побоялся. ее муж с которым она живет не нормальный. как мне рассказывала бабушка он 9 лет сидел в психушке, и то от туда сбежал. часто по пьяне избивал мать до больничного состояния, и мою младшую сестру (в семье нас трое, младшему 6 лет, средней около 13-14 я не помню точно) с сестренкой отдельная история. двое младших живут с матерью, условия проживания там хорошие, была скотина во дворе (коровы, овцы, курицы), мать работает в школьной столовой, получает зарплату там, и с продажи молока яиц и всего что можно из этого сделать имела не плохой доход. я же ничего из этого не видел, все покупал себе сам на свою пенсию. в августе 2022(вроде бы) моя бабушка узнала что таким как я можно оформить еще пособие, (условия: ребенок живет с матерью и отец не выплачивает алименты, или же отца нет в живых) 15000 рублей в месяц. (должно быть, я получал 10000 от нее, а сама она говорила что получает 7000) она сначала утоила тот факт что уже оформила его на меня, и три месяца забирала себе деньги. хочу конечно же узнать сколько я получал, как это можно узнать? и можно ли как то вернуть те деньги что она забрала себе? я уверен что я получал больше чем она говорила. и если бы можно было, я бы хотел лишить мать родительских прав на меня и мою сестру. с младшим ее муж обходится лучше всего, так как это его родной сын. я же сейчас лежу в больнице с туберкулёзом открытой формы, пошел 3 месяц как я здесь. мать не хочет приезжать и привозить мне еду (не всегда то что дают в больнице вкусно или съедобно, и по ночам голодаю). именно этот факт стал моей последней каплей, я хочу узнать что будет еще мне в финансовом плане если я лишу ее прав. какие то выплаты? хочется что бы ее настигла карма за все года что я голодал и страдал...
, вопрос №4155803, Кирилл, г. Москва
Предпринимательское право
Ограничть доступ к ресурсам на сервере и ограничить во взаимодействии с игроками на сервере
Могли бы вы ответить прямо сейчас по вопросу Физическое лицо 1 ИП Захаренков Данила Владимирович 2 ИНН: 325703960822 3 ОГРНИП: 324320000014098 4 Юридический и фактический адрес: по запросу 5 Телефон: по запросу 6 Почта: mrzahar3232@gmail.com или лицо в его подчинении, на сервере игровом, которым он/они являются управляющими, властью, способной блокировать пользователя, т.е. ограничть доступ к ресурсам на сервере и ограничить во взаимодействии с игроками на сервере. Заблокировал меня. Или его работник. Без каких либо проверок и основываясь только на моих сообщениях. в которых не блыо оскорбитльного до блокировки контекста. о том что я неадеватен или являюсь несовршеннолетен ( коем я не являюсь) и отказался возвращать мною потраченные на внуитриигровыую покупку средства. которая якобы является простой поддержкой сервера, однкао некоторые пользователи уже возвращали с сервера деньги. Я приобрёл на сервере услугу открывающую доступ к анимациям. Сервер позиционирует себя как сервер для взрослых. т.е. содержит демонстрацию наготы и прочего.
, вопрос №4155612, Макс, г. Тверь
Налоговое право
Кто и какие налоги должен заплатить
Я ,как физическое лицо, хочу заключить гражданско-правовой договор на ремонт дома с другим физическим лицом.Кто и какие налоги должен заплатить .
, вопрос №4155284, Татьяна, г. Краснодар
Налоговое право
Подскажите, пожалуйста, у меня есть видео экран, который размещен в торговом центре, могу ли я получать деньги, будучи самозанятым, размещая рекламу от заказчиков
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, у меня есть видео экран, который размещен в торговом центре, могу ли я получать деньги, будучи самозанятым, размещая рекламу от заказчиков
, вопрос №4155251, Владислав, г. Владимир
Дата обновления страницы 28.02.2019