8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
800 ₽
Вопрос решен

Выбор времени вылета в командировоку: как регулируется законодательством и судебной практикой?

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, на какие нормы законодательства, решения судов и контролирующих органов можно опираться в спорах с работодателем в следующей ситуации:

- Работодатель расположен в Москве, работник проживает в Москве

- У работника в трудовом договоре указан ненормированный рабочий день

- Работодатель поручает работнику участвовать в проекте, который проходит в городе в европейской части России, условно в Ростове. Для этого работник будет командироваться туда на понедельник-четверг еженедельно в течение шести месяцев; пятницу работать из офиса работодателя в Москве, выходные проводить в Москве

У работника и работодателя возникает спор, на каких авиа рейсах работник будет летать в командировку (про обратный рейс так же разногласия, но опустим их здесь - проблема зеркальная).

Для вылета в Ростов есть три основных опции:

1. Вылетать в районе 22 часов в воскресенье. Этот вариант работодатель наибольшим образом приветствует, т.к. это позволит уже в 9 утра в понедельник выполнять свои обязанности

2. Вылетать в районе 6 утра в понедельник. С этим вариантом работодатель тоже согласен, т.к. работник будет в офисе немного позже 9 утра

3. Вылетать в районе 9 утра в понедельник. Этот вариант предпочитает работник, т.к. он позволяет не нарушать выходной день и нормально выспаться в понедельник. Работодатель против - т.к. фактическую работу над проектом работник начинает в районе 11-12 часов в понедельник

Для меня относительно понятно, как работник может противостоять первой опции. Вылет в командировку в воскресенье - это фактически работа в выходной день, что не предусмотрено трудовым договором (даже если в нем есть ненормированный рабочий день).

Основной вопрос (вознаграждение будет распределено в основном на основе ответов на него), есть ли доводы из законодательства, судебной практики, решений контролирующих органов, которые позволяют работнику настаивать на третьей опции (и, наоборот, работодателю настаивать на второй опции)?

Если мое понимание доводов про опцию один неверное (например, у работодателя все же есть основания настаивать) - тоже подкорректируйте, пожалуйста.

Заранее благодарю за помощь.

Показать полностью
, Алексей, г. Москва
Эльдар Ильясов
Эльдар Ильясов
Юрист, г. Москва

Добрый вечер, Алексей! Выскажу мнение по Вашему вопросу. Насчет первой опции Вы все правильно понимаете. Это действительно привлечение к работе в выходной день. Есть такой документ: Положение об особенностях направления работников в служебные командировки (утв. Постановлением Правительства РФ № 749 от 13.10.2008). В нем сказано:

Днем выезда в командировку считается дата отправления поезда, самолета, автобуса или другого транспортного средства от места постоянной работы командированного, а днем приезда из командировки — дата прибытия указанного транспортного средства в место постоянной работы. При отправлении транспортного средства до 24 часов включительно днем отъезда в командировку считаются текущие сутки, а с 00 часов и позднее — последующие сутки.

В том же Положении сказано:

5. Оплата труда работника в случае привлечения его к работе в выходные или нерабочие праздничные дни производится в соответствии с трудовым законодательством Российской Федерации.

Теперь насчет основного вопроса:

Основной вопрос (вознаграждение будет распределено в основном на основе ответов на него), есть ли доводы из законодательства, судебной практики, решений контролирующих органов, которые позволяют работнику настаивать на третьей опции (и, наоборот, работодателю настаивать на второй опции)?

Да нет у Вас доводов здесь, на самом деле. Такие вопросы на законодательном уровне не урегулированы и решаются по соглашению сторон (работника и работодателя).

Вам надо исходить из того, что согласно статье 166 ТК РФ:

Служебная командировка — поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы. Служебные поездки работников, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, служебными командировками не признаются.

Вы в командировке выполняете поручение работодателя, Вы не можете (нет законных оснований) диктовать ему свои условия (во сколько вылетать и, соответственно, во сколько там приступать к работе). Работодатель, в свою очередь, обеспечивает Вам соблюдение всех гарантий и выплату всех компенсаций, связанных с командировкой. 

Вам надо, на мой взгляд, выбирать компромиссный вариант — 2-ю опцию. И договариваться об этом с работодателем. Аргументов и доводов, чтобы настаивать на 3-ей опции, я в данном случае у Вас не вижу.

С уважением! 

0
0
0
0
Михаил Петров
Михаил Петров
Юрист, г. Саратов
рейтинг 9.5

Добрый день.

1. Вылетать в районе 22 часов в воскресенье. Этот вариант работодатель наибольшим образом приветствует, т.к. это позволит уже в 9 утра в понедельник выполнять свои обязанности

Алексей

Это отпадает, поскольку первый день командировки не должен быть у Вас ранее понедельника.

Более того — формально вылет в воскресенье предполагает начало работы в выходной день, что предполагает оплату труда в двойном размере.

на это указано в ст. 153 ТК РФ

Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:

И на это обращено внимание в Письме Минтруда России от 13.10.2017 N 14-2/В-921

Таким образом, дни выезда, приезда, а также дни нахождения в пути в период командировки подлежат оплате согласно статье 153 ТК РФ не менее чем в двойном размере.

Согласно Постановлению Правительства РФ от 13.10.2008 N 749 «Об особенностях направления работников в служебные командировки»

Днем выезда в командировку считается дата отправления поезда, самолета, автобуса или другого транспортного средства от места постоянной работы командированного, а днем приезда из командировки — дата прибытия указанного транспортного средства в место постоянной работы. При отправлении транспортного средства до 24 часов включительно днем отъезда в командировку считаются текущие сутки, а с 00 часов и позднее — последующие сутки.

Соответственно исходя из это рассматриваем два последующих варианта

2. Вылетать в районе 6 утра в понедельник. С этим вариантом работодатель тоже согласен, т.к. работник будет в офисе немного позже 9 утра

3. Вылетать в районе 9 утра в понедельник. Этот вариант предпочитает работник, т.к. он позволяет не нарушать выходной день и нормально выспаться в понедельник. Работодатель против — т.к. фактическую работу над проектом работник начинает в районе 11-12 часов в понедельник

Алексей

Они подходят оба и при этом если работник выбирает третий вариант — он не допускает нарушение действующего законодательства.

И на это обращает внимание судебная практика, в частности

Апелляционное определение Верховного суда Карачаево-Черкесской Республики от 09.04.2018 по делу N 33-282/2018

Таким образом, время нахождения в пути в пункт назначения командировки и обратно не может быть признано прогулом. Более того, из пояснений истца следует, что он выехал из места командировки в 17-00 часов, т.е. отсутствовать 14.09.2017 года на рабочем месте, точнее по месту командировки, более 4 часов не мог. Согласно табелю, представленному представителем ответчика, 14.09.2017 года работодатель указал, посчитал и оплатил как нахождение истца в командировке. Согласно этому же табелю прогулом указан только один день — 15.09.2017 года (л.д. 85). Следовательно, юридически значимым обстоятельством является совершение прогула истцом 15.09.2017 года

0
0
0
0

Алексей, встречный вопрос — у Вас в организации в правилах внутреннего трудового распорядка прописано каким образом осуществляется выезд в командировку?

Дело в том, что постановление Правительства РФ от 13.10.2008 N 749 отметило, что 

Вопрос о явке работника на работу в день выезда в командировку и в день приезда из командировки решается по договоренности с работодателем.

И соответственно процедура выезда в командировку может быть определена локальным актом (например, правилами внутреннего распорядка).

На этот счет есть соответствующая судебная практика:

Апелляционное определение Московского городского суда от 14.08.2015 по делу N 33-25800/2015

Кроме этого, п. 3.2.3 Правил предусмотрено, что при необходимости покинуть учреждение в рабочее время,работник обязан согласовать выезд со своим непосредственным руководителем, также записаться в журнале учета местных командировок, указав при этом фамилию, имя, отчество, дату и время убытия, пункт назначения, время прибытия, собственноручную подпись.
Таким образом, судебная коллегия соглашается с выводами суда первой инстанции об отсутствии истца на рабочем месте более четырех часов подряд 09 декабря 2014 года (с 12 час. 45 мин. до 17-00 час.) и о законности его увольнения на основании пп. «а» п. 6 ч. 1 ст. 81 Трудового кодекса РФ.

Определение Верховного суда Республики Хакасия от 18.08.2011 по делу N 33-1941/2011

Пунктом 3.2 Правил внутреннего распорядка ОАО «Хакасский бентонит» предусмотрено, что работники должны добросовестно выполнять свои трудовые обязанности, своевременно и точно выполнять всю порученную работу, использовать рабочее время по назначению, соблюдать дисциплину и правила трудового распорядка; при выбытии в течение рабочего дня в другие организации по служебной необходимости записываться в журнале местных командировок, находящемся в приемной генерального директора, время выезда необходимо согласовывать с непосредственным руководителем; в случае не явки на работу в тот же день сообщить по телефону непосредственному руководителю о причинах не явки, а в дальнейшем представить в службу по управлению персоналом, труду и социальным вопросам оправдательный документ (л.д. 123-128).

Если в Вашем случае подобные документы в организации отсутствуют — то Вы можете выехать в командировку в течение любого времени в первый день командировки. 

0
0
0
0
Похожие вопросы
Уголовное право
Можете пожалуйста подсказать последние изменения в законодательстве относительно ст 35 ук РФ и тенденции развития судебной практики относительно этой статьи
Добрый вечер! Можете пожалуйста подсказать последние изменения в законодательстве относительно ст 35 ук РФ и тенденции развития судебной практики относительно этой статьи
, вопрос №4157565, Ксения, г. Москва
Семейное право
Я уезжаю до своих родителей супруга выключает телефон через 2 дня выходит на связь и говорит что она у сестры
Добрый вечер, у меня такая ситуация я супругой жил 4 года в гражданском браке есть совместный ребенок ребенку 3 года 5 месяцев ходил в детский садик как положено развивался в один прекрасный день приезжает теща выгоняет меня с дома с купленной ей квартирой я ее за это время облагородил об вставлял мебелью и т.д. я уезжаю до своих родителей супруга выключает телефон через 2 дня выходит на связь и говорит что она у сестры в гостях место адреса мне не говорит но при этом я узнаю что она находится в другом городе и так же скрывает адрес от меня при этом она берет билет на самолёт перелетает в другой город и спустя 2 недели она мне сообщает адрес где находится мой ребёнок уже за 6000 километров от меня супруга созвонившись со мной просит денег на покупку ребенку якобы на игрушку 3000 тысячи я от правив эти деньги она отчитывается с 350 рублями что она взяла билет в тир за остальную сумму она не чего не предоставляет я так же на всем протяжении этого всего времени ежедневно ей звоню где-то игнор где-то за сутки дает увидеть ребенка 1 минуту и от включает телефон и так длится уже месяц сын в данный момент не ходит в детский сад говорит при разговоре со мной что он кушает то печеньки то хлеб могу ли я вернуть своего сына к себе чтоб он находился со мной много всего я еще не описал
, вопрос №4156288, Ярослав, г. Москва
700 ₽
Административное право
Подскажете в какую сторону двигаться, что бы получилось оперативно и эффективно?
Здравствуйте. В феврале этого года, в рамках уголовного дела в отношении меня была проведена экспертиза на наличие наркотиков в крови, результат положительный, при этом оформлено заключение не по форме, и в результате получилось, что в моей крови стопроцентное содержание "соли" при полном отсутствии метаболитов. Как в анекдоте, -- "в моей соли крови не обнаружено".))) Что у меня вполне понятный скепсвызываетис. Это мед. заключение попало к участковым. Уголовное дело в настоящее время буксует, так как я обратилась на сайте МВД в УСБ с жалобой на нарушение законодательства неизвестным лицом, осуществившим моё задержание, предварительно принудив меня совершить преступление, то есть поднять закладку, тут же зажав мою руку он сам затолкал её в мой карман, приказал разжат ладонь и вытряхнул наркотик из моей руки, после чего сам же и закрыл молнию на моём кармане, и одел на меня наручники, после чего передал меня знакомым ППС-никам, патрулирующим в соседнем районе... И пр, и пр... Моя жалоба принята и проводится расследование. Сразу после того как я получила этот ответ из МВД начались "чудеса". Так, 8 марта я поехала на такси к маме, только я села в такси и мы тронулись, как нам навстречу вывернул на перекрёстке экипаж ДПС, водитель заметила, что они очень пристально и внимательно внимательно осматривали салон, когда машины поравнялись. А потом этот же экипаж через несколько минут нагнал нашу машину в городе для обыска, очень тщательно обыскивали именно меня, и естественно ничего не нашли. А потом явился участковый с этой экспертизой и угрозами. 20 февраля, уже после злополучной экспертизы, по направлению УИИ я явилась на консультацию к наркологу, и мы с ней решили, что я пройду курс лечения (витамины Комбилипен), который позволит мне отказаться от диспансерного наблюдения у нарколога, на котором я находилась с 1996 года. В любом случае это лечение пройдено мною добровольно, так как ни суд, ни инспекция лечения мне не назначали, имеется справка. Я неоднократно говорила участковым, что надо сделать запрос в КНД, так сказала нарколог. Но они игнорируют и примечание к ст 6.9 КоАП и мою объяснительную с указанием о пройденном лечении, а высказанное мной мнение о сомнительности результатов экспертизы, вчера представили как отказ в признании себя наркоманкой и отказ в подписании документов, с которыми меня никто не удосужился ознакомить. Как мне самостоятельно развалить это дело?! Если меня никто не хочет слышать??? Участковый грозит тотальным контролем, ему плевать, что я инвалид и у меня сейчас декомпенсация по моим болячкам, и я не могу ходить. Вчера с махровым цинизмом настаивал на немедленном проведении ещё одной наркологической экспертизы, так как считает, что я нахожусь в состоянии наркотического опьянения, а я саму поездку в КНД воспринимаю как реальную пытку, потому что даже с кровати подняться самостоятельно сейчас не могу, и откровенно боюсь парализации, которая рано или поздно произойдёт, так мне сказали на МСЭ. Что делать??? Помогите, пожалуйста! То, что вчера участковые опять засуетились, приводит меня к мнению, что по моей жалобе идёт продвижение в деле, моё же уголовное дело передано по территориальной подследственностив соседний ОП, и не подаёт с тех пор признаков жизни, а участковый узнав от меня об этом, в свою очередь вчера грозился разобраться с моим делом и не дать ему заглохнуть, мне сказал что я не успею уйти из-под формального надзора, который заканчивается а середине августа, он инициирует административный суд, я думаю, что это только начало, походу, он хочет меня закрыть, руками инспекторов ГУФСИН, у котрых я тоже на учёте, просто инициируя вторую административку. Вот такие у меня "Ментовские войны". Проконсультируйте меня, пожалуйста, что делать дальше, я конечно могу перевестись под надзор в другой район и потянуть таким образом время, но не знаю, поможет ли это. Опять же теперь очень хочется укусить в ответ и остудить пыл "ретивого борца с правами бывших зэков". Подскажете в какую сторону двигаться, что бы получилось оперативно и эффективно? ) Прикрепляю то самое уведомление, после которого начались события, о которых я рассказала.
, вопрос №4154688, Анна, г. Москва
Недвижимость
Допустимо ои размещение в нём хостела?
Добрый день! Согласно части 3 статьи 17 Жилищного кодекса Российской Федерации не допускается размещение гостиниц в жилых помещениях многоквартирных жилых домов. Помещение, расположенное на первом этаже многоквартирного жилого дома, имеет статус «нежилое». Допустимо ои размещение в нём хостела? По возможности, прошу сослаться на мотивировку нормативным актом или судебной практикой. С уважением, Вадим
, вопрос №4153884, Вадим Файнберг, г. Москва
Гражданское право
Здравствуйте, мне арестовали карту по судебному приказу, за не уплату по жкх, однако 2 года назад я заклбчила
Здравствуйте, мне арестовали карту по судебному приказу, за не уплату по жкх, однако 2 года назад я заклбчила договор с ук по оплате долга в рассрочку, и в течении этого времени исправно выплачивала долг. Что делать в такой ситуации?
, вопрос №4153642, Екатерина, г. Иркутск
Дата обновления страницы 26.08.2018