Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
Проблемы с переоформлением госномера между автовладельцами
Добрый день, уважаемые юристы.
Прошу вашей подсказки.
Ситуация: есть устная договоренность с владельцем одного госномера о его переоформлении. Висит он на владельце автомобиля.
Договоренность заключается в том, что владелец номера продает мне свой автомобиль, я сохраняю за собой госномер, а затем обратно продаю ему его его автомобиль.
Владелец автомобиля настаивает на том, чтобы в сделках фигурировали реальные деньги, мотивируя это риском, что я заберу автомобиль и документы к нему, после того, как он продаст мне свой автомобиль. Я, естественно таких намерений не имею. С другой стороны, я имею риск остаться с ненужным мне автомобилем владельца госномера, чего тоже не желаю.
Есть ли возможность заключить какое-то нотариальное соглашение или любой другой вариант, в котором будет указываться, что я на автомобиль владельца госномеров не претендую, чтобы все эти операции можно было совершить без фактической передачи денег?
Спасибо.
Здравствуйте, Григорий!
Предлагаю просто одновременно с заключением первого договора продажи автомобиля заключить предварительный договор обратной продажи автомобиля с задатком.
Статья 380 ГК РФ. Понятие задатка. Форма соглашения о задатке
1. Задатком признается денежная сумма, выдаваемая одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее по договору платежей другой стороне, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.
2. Соглашение о задатке независимо от суммы задатка должно быть совершено в письменной форме.
3. В случае сомнения в отношении того, является ли сумма, уплаченная в счет причитающихся со стороны по договору платежей, задатком, в частности вследствие несоблюдения правила, установленного пунктом 2 настоящей статьи, эта сумма считается уплаченной в качестве аванса, если не доказано иное.
4. Если иное не установлено законом, по соглашению сторон задатком может быть обеспечено исполнение обязательства по заключению основного договора на условиях, предусмотренных предварительным договором (статья 429).
Размер задатка в принципе может быть равен стоимости автомобиля, которая фигурирует в первом договоре. В этом случае реальными деньгами можно не обмениваться, а соглашение о задатке защитит Вас от того, что у Вас останется ненужный Вам автомобиль.
Статья 429 ГК РФ. Предварительный договор
1. По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.
2. Предварительный договор заключается в форме, установленной для основного договора, а если форма основного договора не установлена, то в письменной форме. Несоблюдение правил о форме предварительного договора влечет его ничтожность.
3. Предварительный договор должен содержать условия, позволяющие установить предмет, а также условия основного договора, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение при заключении предварительного договора.
4. В предварительном договоре указывается срок, в который стороны обязуются заключить основной договор.
После оформления затем уже заключите основной договор на основании предварительного. Нотариально ничего не надо будет делать (это только лишние расходы).
С Уважением, Олег Рябинин.
Ситуация: есть устная договоренность с владельцем одного госномера о его переоформлении. Висит он на владельце автомобиля.
Григорий
Здравствуйте
сейчас нет такого варианта как продажа именно гос номера от 1 владельца другому
возможно сохранение номера как раз при продаже авто
Регистрационные знаки. Теперь при продаже автомобиля за ним по умолчанию сохраняется прежний госномер <11>, кроме случаев, когда имеется заявление:
(или) от покупателя — о присвоении машине другого номера;
(или) от продавца — о сохранении за ним прежнего номера для последующего присвоения новому ТС. Этот номер будет храниться в подразделении ГИБДД в течение 180 суток <12> (ранее — 30). Кстати, продавец, пожелавший сохранить за собой свой прежний номер, перед процедурой продажи и перерегистрации автомобиля на нового собственника должен оплатить выдачу других госзнаков и продавать автомобиль уже с новыми номерами <13>.
Независимо от места жительства продавца или покупателя автомобилю, вновь получающему регистрационные знаки, будут присвоены номера с кодом того субъекта РФ, где машина ставилась на учет <13>.
Если госномер был утрачен (к примеру, потерян или украден), то владельцу машины совсем необязательно, как раньше, перерегистрировать авто и получать новые номерные знаки, причем только по месту учета ТС. Он может обратиться в аккредитованную компанию, имеющую специальное свидетельство, чтобы ему изготовили дубликат номеров. Для этого нужно будет предъявить свидетельство о регистрации ТС или ПТС <12>.
Но ГИБДД предупреждает: если вы уверены, что номера были именно похищены, и подозреваете, что мошенники могут их использовать в незаконных целях, то лучше обратиться в любое ближайшее отделение полиции и заявить о краже. Тогда номера будут занесены в базу розыска. Правда, в этом случае перерегистрации машины не избежать <14>.
— <11> Пункт 56.3 Регламента N 605.
<12> Пункт 42 Правил.
<13> Пункт 5 Разъяснений МВД.
<14> Пункт 4 Разъяснений МВД России от 17.10.2013.
Статья: Ставить машины на учет стало проще (комментарий к Административному регламенту исполнения государственной услуги по регистрации транспортных средств, утв. Приказом МВД России от 07.08.2013 N 605)
(«Главная книга», 2013, N 21)
56.3. Ранее присвоенные регистрационные знаки, соответствующие требованиям законодательства Российской Федерации, сохраняются за транспортным средством.Замена на транспортном средстве государственных регистрационных знаков осуществляется по заявлению нового владельца.
Приказ МВД России от 07.08.2013 N 605
«Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним»
то есть владелец авто прав — если денег не будет то потом вдруг вы откажитесь авто обратно ему продать- в итоге он останется без машины и ничего с этим будет сделать нельзя.
обратно как я понимаю вы ему продаете авто уже без номера — номер останется на вас для вашей следующей авто
вариант для вашей ситуации — предварительный договор на куплю продажу авто (потом снова от вас к нему), но учтите — если там прописать конкретный срок ( ст 429 гк), но основной договор должен быть заключен до этого срока — иначе он будет расторгнут.
на основании этого предварительного договора вы потом подпишите основной.
правда не уверен что нынешний продавец будет спокоен благодаря этому договору
Добрый вечер.
Возможно есть смысл сразу подписать два договора: один — купли-продажи в Вашу пользу, второй — в пользу бывшего владельца с указанием полного расчета в тексте обоих договоров.
Дату во втором договоре не ставить. В этом случае если Вы пойдете переоформлять автомобиль — будете пользоваться первым договором, а после постановки на учет можно будет поставить дату во втором договоре.
Если Вы попытаетесь «нагреть» продавца — он предъявит второй договор и заберет у Вас машину. Поскольку деньги не ходят между вами, то Ваши опасения о том, что он машину не заберет тоже ликвидируются.
Может коллеги предложат иные варианты.
Добрый день!
Как вариант можно арендовать в банке ячейку на 2 ключа и прописать в договоре аренды условия доступа к ячейке только вдвоем. Оформить договоры купли-продажи как коллеги указали выше, заложить деньги в ячейку. При необходимости сделать соглашение о порядке передачи денег через ячейку. В данной ситуации гарантии присутствуют у обеих сторон.
Здравствуйте.
Я думаю возможно заключить договор купли-продажи в рассрочку и в нем предусмотреть возможность расторжения договора и возврата автомобиля скажем в течении недели в случае неуплаты Вами суммы стоимости автомобиля в этот срок. То есть если продавец номера боится что Вы заберете автомобиль и его «кинете» то у него на это есть договор, в котором Вы должны или выплатить деньги в течении недели или вернуть автомобиль. Вы же приобретая автомобиль денег за него не платите, но при этом можете поставить его на учет на свое имя. Далее у Вас есть 2 автомобиля в собственности и Вы можете перекинуть номера с одного на другой. Если оба автомобиля Ваши, то дополнительные сделки при этом оформлять не нужно. В регламенте такая процедура прямо не предусмотрена, но это без проблем делается на основании п 57-58
57. Изменения регистрационных данных транспортных средств, связанные с выдачей свидетельств о регистрации, паспортов транспортных средств, регистрационных знаков транспортных средств, взамен утраченных, непригодных для пользования, не соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации или утвержденным в установленном порядке образцам, либо срок действия которых истек, а также при замене регистрационных знаков, в связи с их сохранением осуществляются без осмотра транспортного средства.
58. При замене регистрационных знаков, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации, по заявлению владельца транспортного средства об их сохранении, осуществляется выдача указанных знаков на вновь ими приобретенные или ранее зарегистрированные за ними транспортные средства.
Далее меняете номера в связи с сохранением и вешаете его старые номера на основной свой автомобиль. Если продавец боится что Вы не отдадите автомобиль — то Вы по договору обязаны его вернуть либо заплатить за него деньги. Вы же сами деньги не отдавали и не собираетесь и при этом готовы в соответствии с договором вернуть автомобиль только уже с другими номерами — что Вы и делаете.
Заключить одновременно 2 договора — купли Вами и обратной продажи ему мне кажется может быть затруднительно, так как меняются идентификационные данные — то есть как раз номера автомобиля, какие указывать в обратном договоре?.. Если никто из Вас не станет никого обманывать — то после смены номера вы просто заключите ДКП с новыми номерами на его автомобиль и «продадите» его ему обратно.
Здравствуйте. А может стоит вовсе обойтись без денег.
Заключите два договора дарения, как советуют коллеги, разными датами. Тогда ни о каких деньга речи быть не может. при этом он у Вас может истребовать автомашину.
Как вариант, можно заключить договор купли-продажи и Вы выдаете ему расписку, что взяли у него деньги в займы. Потом продаете ему машину обратно и забираете расписку.
Основная проблема с договорами, в которых фигурируют деньги, в том, что его можно расторгнуть, например в связи со срытыми техническими недостаткими автомашины, о которых Вам неизвестно, а так как в договоре будет указано, что деньги Вы получили, то в этом случае Вам их придется «возвращать», а машина, останется у Вас, но её стоимость будет совсем не так, за которую Вы её «купили».