8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
180 ₽
Вопрос решен

Вторая трудовая книжка

Какая ответственность за две трудовые книжки? Я работал в московском филиале Ханты-Мансийской компании, главный офис которой находится на Севере. Трудовые книжки сотрудников московского филиала отправили на хранение в Ханты-Мансйск. Потом, дела у компании пошли плохо, зарплату перестали платить и я был вынужден искать себе другую работу. Свою трудовую книжку я не мог получить, поскольку она хранилась не в Москве, но мне пообещали, что с кем-нибудь её мне передадут. Таким образом, чтобы устроиться на новую работу, мне пришлось завести новую трудовую книжку в связи с утратой старой. С новой трудовой книжкой я работал почти два года, сменив две работы. И только тогда, мне передали мою настоящую, старую трудовую книжку, в которой отражен весь мой трудовой стаж – около пятнадцати лет. Теперь я устроился работать по своей старой трудовой книжке, но у работодателей возник вопрос – где я был и почему не работал те два года, что не отражены в старой книжке. Если я покажу им новую книжку, то получится, что я работал одновременно в двух местах по двум книжкам. Что мне нужно сделать (и нужно ли) для легализации моего трудового стажа, записанного в новую трудовую?  Какие еще подводные камни могут быть, если у меня 2 трудовые книжки одновременно и как их обойти?

Показать полностью
, Юрий Шур, г. Москва
Сергей Воронин
Сергей Воронин
Юрист

В рассматриваемой ситуации трудовая книжка работника сведений о предыдущем трудовом стаже не содержит. Если иных документов, подтверждающих стаж работы, кроме прежней трудовой книжки, работник не представил, то у работодателя отсутствуют основания вносить сведения о стаже в трудовую книжку.

Порядок внесения пропущенных записей в трудовую книжку работника законодательно не регламентирован. Однако отметим, что ни Трудовой кодекс РФ, ни Правила, ни Инструкция не содержат требования о внесении в трудовую книжку сведений о работе в хронологическом порядке. Поэтому при наличии оснований для внесения в трудовую книжку пропущенной записи, на мой взгляд, такая запись может быть внесена работодателем с нарушением хронологического порядка.

Я полагаем, что в такой ситуации по аналогии может быть применен п. 28 Правил  подсчета стажа , согласно которому работодатель по новому месту работы, на основании соответствующего документа, может вносить исправления в трудовую книжку, если организация, которая произвела неправильную или неточную запись, и ее правопреемники ликвидированы.

Исправленные сведения, согласно п. 29 Правил, должны полностью соответствовать документу, на основании которого они были исправлены. Основанием для внесения в трудовую книжку записей о приеме на работу и прекращении трудового договора являются соответствующие приказы (распоряжения) работодателя (п. 3.1, п. 5.1 Инструкции, п. 10 Правил).

Таким образом, работодатель вправе по просьбе работника внести записи о работе у предыдущих работодателей под порядковыми номерами, следующими за номером последней имеющейся записи в трудовой книжке, при условии представления работником надлежащим образом заверенных копий соответствующих приказов (распоряжений) предыдущих работодателей. На основании второй трудовой книжки внести такие записи нельзя.

0
0
0
0
Александр Демидов
Александр Демидов
Юридическая компания "ООО "Лауэр""

Здравствуйте.

Как сказано в Трудовом кодексе, Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника.

Форма, порядок ведения и хранения трудовых книжек, а также порядок изготовления бланков трудовых книжек и обеспечения ими работодателей устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

После так скажем утери вашей трудовой книжки, вам при поступлении на новую работу необходимо было оформить дубликат трудовой книжки. Дубликат ТК - это ее повторный экземпляр, имеющий равную с первым экземпляром юридическую силу. Дубликат нужно оформить сотруднику, если:

1.трудовая книжка утеряна;
2.трудовая книжка пришла в негодность (обгорела, порвана, испачкана и т. п.);
3. в трудовую книжку внесена запись об увольнении или переводе, которая впоследствии признана недействительной.

Если вы просили вместо утерянной трудовой книжки оформить не дубликат, а новую трудовую книжку, то в этом случае вы нарушили закон. 
В этом случае негативные последствия ожидают и сотрудника - ведь в Пенсионном фонде РФ заметят, что бланк трудовой книжки выпущен в обращение позже, чем датированы записи, содержащиеся в нем. Это вызовет подозрения в подлинности документа и сотруднику придется предъявлять дополнительные справки, подтверждающие наличие у него трудового стажа.

Таким образом сейчас вам необходимо будет оформить по месту настоящей работы, дубликат трудовой книжки. 

В этом случае сотруднику выдается дубликат, в который переносятся все записи из трудовой книжки, кроме той, что признана недействительной (п. 33 «Правил ведения и хранения трудовых книжек»).

С Уважением.

0
0
0
0
Юрий Шур
Юрий Шур
Клиент, г. Москва

В новой трудовой книжке только две записи. А старая книжка нашлась - зачем же делать её дубликат? Кроме того, у меня есть справки о том, что я работал на тех двух работах, которые записаны в новой книжке. Справок достаточно?

Лариса Кузнецова
Лариса Кузнецова
Адвокат, г. Томск

Здравствуйте.

По большому счету  я вообще ни вижу каких-либо оснований беспокоится по поводу наличия двух трудовых книжек, так как трудовое законодательство России напрямую не запрещает гражданам РФ иметь две и более трудовых книжек. За то, что у Вас две книжки никакого наказания Вам не грозит, так как таких санкций законом не предусмотрено.

Вместе с тем, согласно Федеральному Закону Российской Федерации от 17 декабря 2001 года, 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ», в случае совпадения по времени нескольких периодов работы, при исчислении страхового стажа, необходимого для назначении трудовой пенсии, учитывается только один из таких периодов по выбору лица, обратившегося за установлением указанной пенсии (пункт 1 статьи 12).

Если же у Вас по времени работы нет никаких совпадений, то тогда и беспокоится Вам не о чем.

С уважением, Л. В. Кузнецова.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Вопрос закреплен
Трудовое право
Вопрос: Что делать, какую стратегию выбрать, куда обращаться?
С 2011 года по 2014 год я работал в транспортно-туристической компании, основателем которой является индивидуальный предприниматель Х.Х.Х. Трудовые отношения между нами установлены решением суда и подтверждены Апелляционным определением. Трудовые отношения прекращены в соответствии пункта 3 статьи 77 ТК РФ, о чем свидетельствует запись в трудовой книжке от 2016 года. Запись об увольнении в мою трудовую книжку Х.Х.Х. внес только 25.06.2019 года при этом окончательный расчет со мной не произвел. Взыскать причиненный ущерб, компенсацию морального вреда, компенсацию за вынужденный прогул и задержку выплат в рамках гражданского судопроизводства не представляется возможным в связи с пропуском срока, однако, проигранный суд в виду пропуска срока не является препятствием тому, чтобы посадить работодателя на скамью подсудимых, привлечь его к уголовной за нарушения законодательства РФ. Так, в производстве следственного отдела г. № оказался материал доследственной проверки по моему заявлению от 2019 г. в отношении Индивидуального предпринимателя Х.Х.Х. по факту совершения преступления, предусмотренного статьей 145.1 УК РФ при наличии признаков преступления, предусмотренного статьями 159, 198-199 УК РФ. Все постановления об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении ИП, которые вынес следователь – отменены городской прокуратурой, в том числе лично руководителем следственного отдела. Тем не менее, до настоящего времени указанного предпринимателя не преследуют, в его отношение не инициируется уголовное дело, анализ фактов преступных деяний не производится, вместо обоснованного и мотивированного ответа имеют место быть формальные отписки. Более того ПОСКОЛЬКУ: Х.Х.Х. (являясь руководителем) не исполнял свои должностные обязанности, не заключал со мной трудовой договор, гражданско-правовой договор, договор подряда или иной договор заемного труда, помимо этого, он не выдал мне заработную плату за период с 2014 года по 2016 год (за вынужденный прогул), не отчислил за меня и (или) в мою пользу перечисления в бюджет (ПФР, ФСС, ФФОМС), не произвел окончательный расчет. Так, индивидуальный предприниматель умышленно обманным способом завладел принадлежащими мне денежными средствами и присвоил их себе т.е. совершил преступление, предусмотренное ст.159 (ч.3, ч.5); ст.160 (ч.4) УК РФ. Причиненный ущерб, учитывая проценты за задержку выплат, составляет - 2 946 254 руб. В материале доследственной проверки имеет место быть нотариально заверенный скриншот интернет сайта (!!!!!), который доказывает и подтверждает установленный размер заработной платы для нанимаемых соискателей (работников заемного труда) по выполнению работ, связанных с выполнением обязанностей водителя автобуса. Вопреки этому, в ходе проверки ИП выражал домыслы о том, что покупал мои услуги водителя, однако, ничем этого не подтвердил, необходимых доказательств - не привел. Утверждая, что между нами был договор, но он был срочный ИП уверял, что окончательный расчет при увольнении со мной был выполнен, однако, предоставить ведомости и прочие документы, указывающие на выплату мне заработной платы - отказался. Начисление заработной платы производится бухгалтером на основании данных, первичных документов по учету фактически отработанного работником времени. В качестве первичных учетных документов, отражающих начисление заработной платы, используются: расчетно-платежная ведомость, расчетная ведомость, платежная ведомость. Данные документы отсутствуют, о чем свидетельствует справка специалиста-ревизора УЭБиПК МВД России по Московской области об исследовании документов индивидуального предпринимателя Х.Х.Х. О наличии возможности у этого ИП исполнить оставшиеся передо мной обязательства по выплате заработной платы и выдачи окончательного расчета свидетельствует тот факт, что он (ИП Х.Х.Х.) являлся поставщиком в 86 государственных контрактах на №-ую сумму одновременно осуществляя более 82 видов дополнительной деятельности. Вместе с тем, бухгалтер Г.Г.Г. имеет прямое отношение к вышеуказанным преступлениям и причастна к ним, она скрывает документы, подтверждающие выплату мне денежных средств в качестве оплаты моего труда в компании (организации) возглавляемой ИП Х.Х.Х. Сокрытие документов, подтверждающих выплату денежных средств в качестве оплаты труда приравнивается к деяниям обусловленным ч. 2 ст. 33 и ч. 2 ст. 35 УК РФ и квалифицируется преступлением, предусмотренным ч. 2 и ч. 3 ст. 210 УК РФ, поскольку, исходя из положений ч. 4 ст. 35 УК РФ под прямым получением финансовой или иной материальной выгоды понимается совершение одного или нескольких тяжких преступлений (например, мошенничества, совершенного организованной группой), в результате которых осуществляется непосредственное противоправное обращение в пользу членов преступного сообщества (преступной организации) денежных средств. В соответствии ч. 2 ст. 42 УК РФ лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. При таких обстоятельствах я вновь обратился к руководителю следственного отдела, но уже с иной просьбой (требованием), в частности: во-первых - открыть уголовное делопроизводство в отношении индивидуального предпринимателя Х.Х.Х. и привлечь его к ответственности по ст.ст. 159 (ч. 2, ч. 3, ч. 5), 210 (ч. 1, ч. 2 и ч. 3) УК РФ, во-вторых, открыть уголовное делопроизводство в отношении бухгалтера Г.Г.Г. и привлечь к её ответственности по ст. 159 (ч. 2, ч. 3), ст. 210 (ч. 2, ч. 3) УК РФ, в-третьих, соединить уголовные дела в одно производство. Ответ о принятом процессуальном решении (мерах) не дается, расследование преступления стоит на месте, делопроизводство доследственной проверки и дополнительной (контрольной) проверки волокитят в виду (по моему мнению) наличия коррупционной составляющей т.к. предполагаемых преступников по всей видимости оберегает экс-Глава городской администрации Е.Е.Е, которая состоит в родственной связи с ИП Х.Х.Х. и имеет влиятельных знакомых из числа руководителей (СК, МВД, Прокуратуры) высшего ранга, в том числе (не исключено из числа продажных) судей городского и Московского областного суда. Мои обращения к руководителю ГСУ СК по Московской области, Председателю Следственного комитета России, Президенту РФ, уполномоченному по правам человека РФ, Московскую областную прокуратуру и Генеральную прокуратуру РФ с жалобой на неэффективность расследования преступления и т.д. и т.п. не к чему не приводят, а напротив, в нарушении ФЗ № 59, приказов СК и Генеральной прокуратуры РФ направляются обратно в то самое ведомство действия (бездействие) которого обжалуются. Вопрос: Что делать, какую стратегию выбрать, куда обращаться?
, вопрос №4151465, юрий, г. Москва
Трудовое право
Согласно нормам закона запись в трудовую книжку об увольнении может внести новый работодатель, однако
До подачи иска об установлении трудовых отношений ИП (работодатель) не внес в мою трудовую книжку запись о приеме на работу. В ходе судебного разбирательства этот работодатель умер. Трудовые отношения установлены судом и подтверждены Апелляционным определением. Согласно нормам закона запись в трудовую книжку об увольнении может внести новый работодатель, однако, важный вопрос: кто уполномочен внести в трудовую книжку запись о приеме на работу, которую бывший работодатель не вносил? Обращаю внимание что у (умершего) ИП не было ответственных должностных лиц, всю отчетность по ведению своей предпринимательской деятельности он вел самолично. Также: как сформулировать исковые требования при обращении в суд по этому поводу и кого обозначить ответчиком то есть какую выбрать стратегию?
, вопрос №4151415, юрий, г. Москва
Нотариат
Всё имущество в браке записывала на себя вторая жена.Как нотариус найдёт это совместно нажитое имущество, если у них 2 дома, а умерший отец прописан был в одном из них?
Здравствуйте!Всё имущество в браке записывала на себя вторая жена.Как нотариус найдёт это совместно нажитое имущество,если у них 2 дома,а умерший отец прописан был в одном из них?
, вопрос №4151283, Елена, п. Тульский
Трудовое право
Сколько времени я могу не подписывать трудовой договор?
Устроилась на новую работу Пришла в понедельник 10.06.2024, написала заявление на трудоустройство со вторника 11.06.2024, во вторник получила трудовой договор на ознакомление домой. Меня не устраивают некоторые пункты и я не хочу подписывать документы, но хочу пока подумать. Сколько времени я могу не подписывать трудовой договор?
, вопрос №4151219, Парчевская Любовь Александровна, г. Москва
Наследство
При вступлении в наследство по закону и по завещанию, сам гараж в наследство не вошел, так как он не в собственности и документы на гараж утеряны (членская книжка)
Здравствуйте! Умер отец, который был членом ГСК (гаражно-строительного кооператива). На протяжении нескольких месяцев на телефон умершего отца поступают звонки от бухгалтера ГСК с требованием погасить долги по членским взносам, которые не уплачивались с 2013 по 2023 год. При вступлении в наследство по закону и по завещанию, сам гараж в наследство не вошел, так как он не в собственности и документы на гараж утеряны (членская книжка). Я, как дочь, никакого отношения к ГСК не имею. Членом кооператива не являюсь. Гараж этот мне нужен. Должна ли я оплачивать накопленный долг отца по гаражному кооперативу, если он не вошел в наследство?
, вопрос №4150417, Мари, г. Москва
Дата обновления страницы 25.11.2014