8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1000 ₽
Вопрос решен

Имеет ли право эта организация, без соответствующего договора, насчитать долг за последние 3 года, когда Договор заключила в конце 2023 года, а насчитала долг и пеню с 2021 года?

Вопрос о общедомовых расходах для юрлиц, арендуемых нежилое помещение в многоквартирном доме. Должна ли, жилищно-коммунальная организация заключить Договор на эти услуги с юрлицом, для оплаты этих расходов. Имеет ли право эта организация, без соответствующего договора , насчитать долг за последние 3 года, когда Договор заключила в конце 2023 года, а насчитала долг и пеню с 2021 года?

  • Вопрос юристам
    .docx
, Елена, г. Москва
Александр Пономарев
Александр Пономарев
Юрист, г. Екатеринбург
рейтинг 7.6

Здравствуйте, Елена.

Фактически, у Вас все сводится к тому, что Вы все-таки заключили договор с «жилищно-коммунальной организацией», с которой теперь у Вас спор, при том, договор с обратной силой, распространяющийся на отношения, возникшие до заключения договора, в силу п. 2 ст. 425 ГК РФ:

Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора...

При этом, практика говорит, что именно собственник помещения несет бремя содержания своего имущества, но ровно до тех пор, пока договором или соглашением сторон (в том числе между арендатором и ресурсоснабжающей организацией, например) не будет предусмотрено иное. (см., например, вопрос 5 Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 2(2015)" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 26.06.2015))

В Вашем случае это и произошло. При том, Вы самостоятельно заключили договор на подобных условиях, увы.

Вместе с тем, формулировка «распространяется на правоотношения, возникшие с 01 августа 2021г и действует по 31 июля 2023 г.» действительно вызывает вопросы, поскольку Вы подписали договор в октябре 2023 г., фактически после окончания срока действия договора, если формулировкой это предусмотрено. Однако, даже подобное подписание можно использовать для применения ст. 425 ГК РФ и попытки возложения на Вас обязанности оплаты задолженности.

Действует ли этот договор сейчас, не видя всех его условий, ответить проблематично.

0
0
0
0
Сергей Берестов
Сергей Берестов
Юрист, г. Санкт-Петербург
рейтинг 8.2
Эксперт

Здравствуйте, Елена!

в Договоре в пункте «Срок действия Договора» написано, что « настоящий Договор считается заключённым с момента его подписания Сторонами, распространяется на правоотношения, возникшие с 01 августа 2021г и действует по 31 июля 2023 г. включительно. В случае изменений Договор считается пролонгированным на следующий календарный год..»

...

18.10.2023 года, эта организация через  систему электронного документооборота (ДИАДОК) прислала Договор на предоставление жилищных услуг и общедомовые нужды. И этот Договор от 12.10.2023 мы по ошибке подписали 18.10.2023г. 

Фактически Вами был подписан данный договор, и не имеет значение, что в тексте договора указано, что он действует до 31 июля 2023 г., т.е. срок действия истекает до даты подписания Вами.

Из договора следует, что договор может быть пролонгирован. И самими фактом его подписания Вы подтвердили согласие на его условия и, соответственно, на продление срока действия договора.

Пунктом 2 статьи 425 Гражданского кодекса РФ предусмотрено, что:

2. Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений.

Считаем, что Договор мы подписали 18.10.2023 года, и с этой даты мы обязаны платить.  Мы правы или нет?

Конечно, надо бы анализировать содержание заключенного Вами договора на предоставление жилищных услуг и общедомовые нужды.

По большому счету, в договоре аренды должно бы быть указано, обязаны ли Вы как арендатор вносить плату за ОДН и взносы на капремонт или нет, поскольку, по общему правилу, такую плату вносит собственник (арендодатель). Но по договору аренды эта обязанность может быть возложена и на арендодателя.

В любом случае Вами уже подписан договор на предоставление жилищных услуг и общедомовые нужды. То есть Вы сами добровольно возложили на себя эти обязанности (если они уже не были предусмотрены договором аренды).

Но для точного ответа на Ваши вопросы необходимо проанализировать его содержание.

1
0
1
0
Алексей Жерко
Алексей Жерко
Юрист, г. Москва

Елена, добрый день. 

В данном случае договор противоречит закону, а именно,  Жилищному кодексу в соответствии с п.5 ст. 153 которого расходы по оплате жилого помещения несет собственник жилого помещения с момента приобретения жилого помещения.Таким образом, положения договора о распространении договора с 01 августа 2021г. по 31 июля 2023 г. по вопросам оплаты являются недействительным в форме оспоримости, ст. 168 ГК РФ.

 В соответствии со ст. 210 ГК РФ: Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

Однако в соответствии со ст. 7 ХЖК РФ правоприменительный приоритет отдается ЖК РФ, как специальному законодательству. Ст. 153 ЖК РФ носит императивный характер и не содержит в себе указание на возможность диспозитивного изменения ее положений, путем заключения договора.

Кроме того, если вы арендуете помещение с 2014 года вы в рамках договора ренды скорее всего уплачивали арендодателю переменную часть арендной платы, в которую включались и коммунальные платежи.

0
0
0
0

Недействительность в форме оспоримости говорит о том, что для того чтобы признать сделку недействительной требуется решение суда, таким образом в случае выставления приказа вам необходимо отменить приказ, а в случае подачи искового заявления нужно будет подать встречное исковое заявление о признании договора управления недействительным в части платежей с 2021 по 2023 года. В случае необходимости ответа на претензии, отмены приказа, подготовки встречного искового заявления пишите мне в личную почту.

0
0
0
0

Таким образом в, случае вашей оплаты коммунальных платежей в адрес УК у предыдущего собственника образуется неосновательное обогащение в соответствии со ст. 1102 ГК РФ, так как вы оплатили коммунальные платежи дважды и Арендодателю и УК.

0
0
0
0
Похожие вопросы
Земельное право
Я выяснила, что мы не можем, на общем собрании, удалить их из членов СНТ за долги по членским взносам за 2023г, т.к
Добрый день! Все члены СНТ желают исключить их членов собственников 2-х участков, т.к. они мешают Председателю работать. А в итоге - председатель не хочет более нами заниматься, работы не ведутся (покос, замена лампочек и т.д.), не создается смета на год по членским взносам (смета 2023 года была опротестована в суде нашими нежелательными "соседями"). По каждому "шагу" создают иски в суд. Председатель устала и отказывается с нами работать. По закону, Председатель должен передать все дела новому Председателю(которого нет). "Соседи" не хотят выходить из Членов СНТ, но и не дают работать Председателю. Я выяснила, что мы не можем, на общем собрании, удалить их из членов СНТ за долги по членским взносам за 2023г, т.к. эту смету они опротестовали в суде. По факту: нет сметы - нет оплаты членских взносов. Более, ни за что мы их не можем исключить. Если есть такая возможность, исключения из членства, прошу Вас подсказать, чтобы это было грамотно и конкретно. Спасибо.
, вопрос №4142173, Ольга, г. Реутов
386 ₽
Защита прав потребителей
Только когда я позвонила в страховую, выяснилось, что договор был расторгнут в 23 году
В 2021 году я открыла вклад в Газпромбанке. Вклад был на год и открывался с определенным условием: помимо него я должна была также открыть накопительный счет на 5 лет в «Ренессанс жизнь» с ежегодным пополнением счета на 100 000. По прошествии времени деньги вернутся мне на карту. Сейчас я выяснила, что вносить платежи должна была не позднее 07. 03 каждого года. Иначе накопительный счет будет закрыт и договор расторгнут. Первый платеж я внесла 10.03.22. То есть на три дня позднее срока. По сути на тот момент страховая уже должна была расторгнуть договор. В Газпромбанке (а все манипуляции я делала через них, так как там и оформляла накопительный счет) мне ничего про сроки не сказали, взнос приняли. Второй и третий платежи были позднее (15.04.23 и 29.03.24). Банк их принял без проблем, никто там мне не сказал, что договор расторгнут, потому что я вношу сумму позднее срока. Только когда я позвонила в страховую, выяснилось, что договор был расторгнут в 23 году. Последние два платежа просто повисли на балансе страховой. Никто меня об этом не предупредил. Более того, оказалось, что банк передал мой телефон с ошибкой. Или это уже ошиблись в страховой- но факт остается фактом- мой телефон у них почему-то был указан неправильно. Вопрос у меня следующий: нарушил ли мои права банк, не сообщив мне про расторжение договора, но при этом принимая для него деньги? Они утверждают, что знать ничего не знают. Второй вопрос: страховая «Ренессанс жизнь» почему-то приняла первый взнос, хотя он был позже, а остальные не приняла. То есть, если я захочу вернуть эти взносы, мне вернутся только 200 000, вместо 300 000. Имею я право требовать все деньги внесенные после 07.03.22, так как именно тогда по условиям они должны были расторгнуть этот договор. Ну и третий вопрос- имею ли я право вообще деньги вернуть, или они так и останутся на балансе страховой?
, вопрос №4141730, Ольга, г. Санкт-Петербург
Банкротство
Подскажите в случае выхода на банкротство данный договор дарения будет ли оспорен, если я подам на банкротство спустя более 3 лет после договора дарения?
Вопрос по банкротству и договору дарения: Был договор дарения 1/3 квартиры - от меня матери в январе 2022 года (это было не единственное жилье - есть еще ипотека). В июне 2023 года потерял работу и в сентябре 2023 года спустя полтора года начались просрочки по кредитам. Подскажите в случае выхода на банкротство данный договор дарения будет ли оспорен, если я подам на банкротство спустя более 3 лет после договора дарения?
, вопрос №4141019, Клиент, г. Калининград
1000 ₽
Вопрос решен
Наследство
Есть ли смысл сейчас в это ввязываться?
Здравствуйте,мой отец умер, когда мне было 9 лет.Еще в 90-е. В 2015 году умерла бабушка (мама отца), завещания не было,как я понимаю наследство делится между мужем и детьми (есть дочь ещё),т.е. если бы мой отец был жив,то он бы имел равные права на наследство,а т.к. его нет,то по праву представления мы с братом вместо него. И нотариус даже взяла у нас документы на вступление в наследство,и дочь бабушки пыталась предложить нам копейки за наши доли(что подтверждает наши права),но потом нотариус пошла в отказ,я ездила в другой город,звонила, бесполезно. На данный момент дом не могут оформить,тк там висят бесхозные доли,т.е. полностью им дом не отошёл. У меня вопрос:Были ли нарушены наши с братом права?Есть ли смысл сейчас в это ввязываться?Судиться?
, вопрос №4140642, Natalia, г. Курск
Алименты
Когда я приехала его забрать, то бабка накинулась на меня и начала выталкивать из квартиры, сына явно настраивает против меня
Здравствуйте, мой сын последние 3 года проживал с отцом, месяц назад он умер и ребенок остался с его родителями. Когда я приехала его забрать, то бабка накинулась на меня и начала выталкивать из квартиры, сына явно настраивает против меня. Как мне забрать ребенка?
, вопрос №4140611, Анна, г. Москва
Дата обновления страницы 15.02.2024