8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
289 ₽
Вопрос решен

Вывод за штат с бессрочным трудовым договором

Работодатель без предварительного уведомления объявил, что через несколько дней наш отдел переводят на сдельную оплату труда . Кроме того, нас выводят за штат с последующим заключением бессрочного договора. Впервые слышу о такой форме договора, если работник не в штате предприятия. Существует ли такая форма договора? Чем апеллировать работодателю, на какие статьи законодательства ссылаться?

, Виктория, г. Москва
Вагиз Ахмадиев
Вагиз Ахмадиев
Юрист, г. Уфа
Кроме того, нас выводят за штат с последующим заключением бессрочного договора. Впервые слышу о такой форме договора, если работник не в штате предприятия. Существует ли такая форма договора?

Виктория

Здравствуйте!

В ТК РФ нет понятия вывода за штат, поэтому и не слышали. 

что через несколько дней наш отдел переводят на сдельную оплату труда .

Виктория

Такое возможное только при предварительном уведомлении за два месяца, согласно ст.74 ТК РФ: 

 В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

0
0
0
0
Чем апеллировать работодателю, на какие статьи законодательства ссылаться?

Формы трудового договора установлены в ТК РФ:

ТК РФ Статья 58. Срок трудового договора

Трудовые договоры могут заключаться:
1) на неопределенный срок;
2) на определенный срок не более пяти лет (срочный трудовой договор), если иной срок не установлен настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Срочный трудовой договор заключается, когда трудовые отношения не могут быть установлены на неопределенный срок с учетом характера предстоящей работы или условий ее выполнения, а именно в случаях, предусмотренных частью первой статьи 59 настоящего Кодекса. В случаях, предусмотренных частью второй статьи 59настоящего Кодекса, срочный трудовой договор может заключаться по соглашению сторон трудового договора без учета характера предстоящей работы и условий ее выполнения.

Остальные договоры уже не будут трудовыми договорами. 

0
0
0
0
Виктория
Виктория
Клиент, г. Москва

Я спросила конкретно, если я не буду работать в штате, со мной можно заключить бессрочный договор, работа длительного характера — верстка ежемесячных журналов и книг.

Светлана Буланкина
Светлана Буланкина
Юрист, г. Чебоксары

Здравствуйте, Виктория.

Если у Вас есть в настоящее время трудовой договор, то работодатель не сможет провести планируемую им «реорганизацию» без Вашего на то абсолютного согласия.

1. изменение формы оплаты — существенное условие договора, его невозможно так просто поменять. Только если в организации произошли организационные и технологические изменения условий труда — возможно изменение условий и по оплате. И то работников должны предупредить об этом официально (письменно) за2 месяца, согласно ст. 74 ТК.

Если будет спор с работником, то работодателю придется в суде доказывать, какие изменения произошли в организации, что потребовался переход на сдельную плату (это непросто).

2. за штат вывести сотрудников невозможно, потому что в трудовом законодательстве нет такого понятия в принципе. Такими формулировками пользуются, чтобы ввести работников в заблуждение.

Если понятие сокращение штата — в таком случае Работодателем должна быть соблюдена сложная процедура, опять же с заблаговременным уведомлением Работников, предложением ему имеющихся вакансий и т.д. — что сложно для Работодателя и опять -таки чревато всевозможными разбирательствами в случае несогласия Работника.

3. заключить в последующем бессрочный договор (вместо нынешнего срочного) — возможно, но для этого не обязательно расторгать имеющийся, достаточно изменить его условия соглашением сторон.

Может получиться, что Работник напишет заявление на увольнение (чтобы расторгнуть имеющийся договор), а бессрочный с ним уже не заключат, хотя и обещали.

Поэтому заявление на увольнение по собственному желанию писать не стоит, чтобы не быть обманутой. 

4. всё, что не в штате — не регулируется трудовым законодательством. Это уже не отношения Работника и Работодателя, а отношения Исполнителя и Заказчика, т.е. человек не защищается трудовым кодексом. Вероятно, Ваш нынешний Работодатель стремится к такой форме, чтобы все уволились по собственному желанию, а потом с ними будет заключен договор подряда или оказания услуг.

1
0
1
0
Эльдар Ильясов
Эльдар Ильясов
Юрист, г. Москва

Здравствуйте, Виктория! 

Заставляют написать заявление на увольнение по  собственному желанию, видимо, потому что за 2 мес не сообщили о переводе на сдельную оплату, а затем заключить бессрочный  договор. Пока в глаза договор не видела. Пытаюсь понять, как с ними бороться.

Из  всего того, что Вы написали, можно сделать только один вывод. Вас хотят уволить и заключить с Вами гражданско-правовой договор. То есть сначала прекратить с Вами трудовые отношения (для этого и просят написать заявление об увольнении по собственному желанию), а потом перевести Вас на гражданско-правовые отношения (заключив договор подряда или договор об оказании услуг). Это даст Вашему начальству существенную экономию. Не надо будет предоставлять и оплачивать вам отпуск, больничный и т.д.  И пусть слово «бессрочный» Вас сильно не вводит в заблуждение. Срок там действительно не будет указан, зато будут указаны основания для расторжения, которые, в случае чего, руководство спокойно сможет применить. 

Теперь о том, что делать Вам. Во-первых, не писать заявление об увольнении по собственному желанию. Скажите, что у вас нет желания увольняться и Вы не будете это делать.  

Во-вторых, скажите, что в случае оказания на Вас давления, Вы будете жаловаться в трудовую инспекцию и в прокуратуру. 

В-третьих, если от Вас не отстанут, скажите, что Вы догадываетесь, что с Вами собираются заключить гражданско-правовой договор, вместо трудового. И Вы будете добиваться привлечения работодателя за такие действия к административной ответственности. 

Она (административная ответственность) действительно предусмотрена. Согласно статье 5.27. КоАП РФ:

4. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, — влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц — от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

С уважением!

1
0
1
0
Похожие вопросы
Трудовое право
Вопрос: Что делать, какую стратегию выбрать, куда обращаться?
С 2011 года по 2014 год я работал в транспортно-туристической компании, основателем которой является индивидуальный предприниматель Х.Х.Х. Трудовые отношения между нами установлены решением суда и подтверждены Апелляционным определением. Трудовые отношения прекращены в соответствии пункта 3 статьи 77 ТК РФ, о чем свидетельствует запись в трудовой книжке от 2016 года. Запись об увольнении в мою трудовую книжку Х.Х.Х. внес только 25.06.2019 года при этом окончательный расчет со мной не произвел. Взыскать причиненный ущерб, компенсацию морального вреда, компенсацию за вынужденный прогул и задержку выплат в рамках гражданского судопроизводства не представляется возможным в связи с пропуском срока, однако, проигранный суд в виду пропуска срока не является препятствием тому, чтобы посадить работодателя на скамью подсудимых, привлечь его к уголовной за нарушения законодательства РФ. Так, в производстве следственного отдела г. № оказался материал доследственной проверки по моему заявлению от 2019 г. в отношении Индивидуального предпринимателя Х.Х.Х. по факту совершения преступления, предусмотренного статьей 145.1 УК РФ при наличии признаков преступления, предусмотренного статьями 159, 198-199 УК РФ. Все постановления об отказе в возбуждении уголовного дела в отношении ИП, которые вынес следователь – отменены городской прокуратурой, в том числе лично руководителем следственного отдела. Тем не менее, до настоящего времени указанного предпринимателя не преследуют, в его отношение не инициируется уголовное дело, анализ фактов преступных деяний не производится, вместо обоснованного и мотивированного ответа имеют место быть формальные отписки. Более того ПОСКОЛЬКУ: Х.Х.Х. (являясь руководителем) не исполнял свои должностные обязанности, не заключал со мной трудовой договор, гражданско-правовой договор, договор подряда или иной договор заемного труда, помимо этого, он не выдал мне заработную плату за период с 2014 года по 2016 год (за вынужденный прогул), не отчислил за меня и (или) в мою пользу перечисления в бюджет (ПФР, ФСС, ФФОМС), не произвел окончательный расчет. Так, индивидуальный предприниматель умышленно обманным способом завладел принадлежащими мне денежными средствами и присвоил их себе т.е. совершил преступление, предусмотренное ст.159 (ч.3, ч.5); ст.160 (ч.4) УК РФ. Причиненный ущерб, учитывая проценты за задержку выплат, составляет - 2 946 254 руб. В материале доследственной проверки имеет место быть нотариально заверенный скриншот интернет сайта (!!!!!), который доказывает и подтверждает установленный размер заработной платы для нанимаемых соискателей (работников заемного труда) по выполнению работ, связанных с выполнением обязанностей водителя автобуса. Вопреки этому, в ходе проверки ИП выражал домыслы о том, что покупал мои услуги водителя, однако, ничем этого не подтвердил, необходимых доказательств - не привел. Утверждая, что между нами был договор, но он был срочный ИП уверял, что окончательный расчет при увольнении со мной был выполнен, однако, предоставить ведомости и прочие документы, указывающие на выплату мне заработной платы - отказался. Начисление заработной платы производится бухгалтером на основании данных, первичных документов по учету фактически отработанного работником времени. В качестве первичных учетных документов, отражающих начисление заработной платы, используются: расчетно-платежная ведомость, расчетная ведомость, платежная ведомость. Данные документы отсутствуют, о чем свидетельствует справка специалиста-ревизора УЭБиПК МВД России по Московской области об исследовании документов индивидуального предпринимателя Х.Х.Х. О наличии возможности у этого ИП исполнить оставшиеся передо мной обязательства по выплате заработной платы и выдачи окончательного расчета свидетельствует тот факт, что он (ИП Х.Х.Х.) являлся поставщиком в 86 государственных контрактах на №-ую сумму одновременно осуществляя более 82 видов дополнительной деятельности. Вместе с тем, бухгалтер Г.Г.Г. имеет прямое отношение к вышеуказанным преступлениям и причастна к ним, она скрывает документы, подтверждающие выплату мне денежных средств в качестве оплаты моего труда в компании (организации) возглавляемой ИП Х.Х.Х. Сокрытие документов, подтверждающих выплату денежных средств в качестве оплаты труда приравнивается к деяниям обусловленным ч. 2 ст. 33 и ч. 2 ст. 35 УК РФ и квалифицируется преступлением, предусмотренным ч. 2 и ч. 3 ст. 210 УК РФ, поскольку, исходя из положений ч. 4 ст. 35 УК РФ под прямым получением финансовой или иной материальной выгоды понимается совершение одного или нескольких тяжких преступлений (например, мошенничества, совершенного организованной группой), в результате которых осуществляется непосредственное противоправное обращение в пользу членов преступного сообщества (преступной организации) денежных средств. В соответствии ч. 2 ст. 42 УК РФ лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. При таких обстоятельствах я вновь обратился к руководителю следственного отдела, но уже с иной просьбой (требованием), в частности: во-первых - открыть уголовное делопроизводство в отношении индивидуального предпринимателя Х.Х.Х. и привлечь его к ответственности по ст.ст. 159 (ч. 2, ч. 3, ч. 5), 210 (ч. 1, ч. 2 и ч. 3) УК РФ, во-вторых, открыть уголовное делопроизводство в отношении бухгалтера Г.Г.Г. и привлечь к её ответственности по ст. 159 (ч. 2, ч. 3), ст. 210 (ч. 2, ч. 3) УК РФ, в-третьих, соединить уголовные дела в одно производство. Ответ о принятом процессуальном решении (мерах) не дается, расследование преступления стоит на месте, делопроизводство доследственной проверки и дополнительной (контрольной) проверки волокитят в виду (по моему мнению) наличия коррупционной составляющей т.к. предполагаемых преступников по всей видимости оберегает экс-Глава городской администрации Е.Е.Е, которая состоит в родственной связи с ИП Х.Х.Х. и имеет влиятельных знакомых из числа руководителей (СК, МВД, Прокуратуры) высшего ранга, в том числе (не исключено из числа продажных) судей городского и Московского областного суда. Мои обращения к руководителю ГСУ СК по Московской области, Председателю Следственного комитета России, Президенту РФ, уполномоченному по правам человека РФ, Московскую областную прокуратуру и Генеральную прокуратуру РФ с жалобой на неэффективность расследования преступления и т.д. и т.п. не к чему не приводят, а напротив, в нарушении ФЗ № 59, приказов СК и Генеральной прокуратуры РФ направляются обратно в то самое ведомство действия (бездействие) которого обжалуются. Вопрос: Что делать, какую стратегию выбрать, куда обращаться?
, вопрос №4151465, юрий, г. Москва
Трудовое право
Согласно нормам закона запись в трудовую книжку об увольнении может внести новый работодатель, однако
До подачи иска об установлении трудовых отношений ИП (работодатель) не внес в мою трудовую книжку запись о приеме на работу. В ходе судебного разбирательства этот работодатель умер. Трудовые отношения установлены судом и подтверждены Апелляционным определением. Согласно нормам закона запись в трудовую книжку об увольнении может внести новый работодатель, однако, важный вопрос: кто уполномочен внести в трудовую книжку запись о приеме на работу, которую бывший работодатель не вносил? Обращаю внимание что у (умершего) ИП не было ответственных должностных лиц, всю отчетность по ведению своей предпринимательской деятельности он вел самолично. Также: как сформулировать исковые требования при обращении в суд по этому поводу и кого обозначить ответчиком то есть какую выбрать стратегию?
, вопрос №4151415, юрий, г. Москва
Трудовое право
Сколько времени я могу не подписывать трудовой договор?
Устроилась на новую работу Пришла в понедельник 10.06.2024, написала заявление на трудоустройство со вторника 11.06.2024, во вторник получила трудовой договор на ознакомление домой. Меня не устраивают некоторые пункты и я не хочу подписывать документы, но хочу пока подумать. Сколько времени я могу не подписывать трудовой договор?
, вопрос №4151219, Парчевская Любовь Александровна, г. Москва
Административное право
По итогу скорая приехала, повезли в приемную и сделали вывод что просто алкогольное опьянение, успокоили, привели в чувства
Добрый день, ситуация следующая. Выпил с друзьями алкоголь, стало настолько плохо, что необходимо было вызвать скорую. Понимая, что никто не в состоянии мне помочь, набрал 03, и наговорил всякой чуши по пьяни, матерился, возможно даже оскорблял, потому что не мог ручаться за свои слова и действия. По итогу скорая приехала, повезли в приемную и сделали вывод что просто алкогольное опьянение, успокоили, привели в чувства. Вопрос в следующем, передается ли телефонный разговор со скорой помощи в полицию, и могут ли меня привлечь за оскорбления в невменяемом состоянии?
, вопрос №4150684, Арсений, г. Комсомольск
Трудовое право
Здравствуйте, я бы хотела узнать про дееспособность в 16 лет, какая минимальная зараплата по трудовому
здравствуйте, я бы хотела узнать про дееспособность в 16 лет, какая минимальная зараплата по трудовому договору должна быть для того, чтобы суд одобрил дееспособность, и сколько нужно стабильно получать эту зарплату? очень интересует, но не могу нигде найти ответ (один из родителей против оформления дееспособности)
, вопрос №4150660, Элиф, г. Москва
Дата обновления страницы 30.09.2018