8 499 938-65-20
Мы — ваш онлайн-юрист 👨🏻‍⚖️
Объясним пошагово, что делать в вашей ситуации. Разработаем документы и ответим на любой вопрос, даже самый маленький.

Все это — онлайн, с заботой о вас и по отличным ценам.
1200 ₽
Вопрос решен

Документальное оформление операций с векселями

Доброе утро.

Помогите, пожалуйста, советом как оформить следующую операцию. Я не юрист. У компании юриста нет.

Дисконтный вексель. Срок платежа - по предъявлении, но не ранее... Срок "не ранее" наступил и вексель предъявляем к оплате. Оформляем "Заявление на оплату" (внизу содержит бланка содержит "Расписку векселедателя"). Стороны по сделке - дружественные.

В оплату по векселю векселедатель выдает новый вексель. Номинал равен сумме платежа по предыдущему. Новый вексель процентный, со сроком на 25 лет.

Вопрос: как правильно (корректно) оформить выдачу нового векселя? Учиталась нормативки, комментариев и прочего.

ДКП векселя и потом зачет?

Насколько я понимаю, новация или отступное не применяется?

С уважением,

Елена

Показать полностью
, Елена, г. Москва
Михаил Григорьев
Михаил Григорьев
Юрист, г. Санкт-Петербург

Уважаемая Елена! Здравствуйте! У Вас простой или переводной вексель? Стороны — коммерческие организации? И чем обусловлены действия векселедателя: не платеже, а выдачей нового векселя?

Также какие системы или режимы налогообложения у обоих сторон, так как данная гипотетическая сделка напрямую связана с налоговыми последствиями?

0
0
0
0
Елена
Елена
Клиент, г. Москва

Вексель - простой. Стороны - дружественные юридические лица (взаимозависимые). Новый вексель вместо денег - всё банально - нет денег. Система НО - ОСНО.

Уважаемая Елена! Доброго! В дополнение к Вашим уточнениям:

выражаю исключительно собственное мнение;

согласно п.55 Положения о простом и переводном векселе, утв. постановлением ЦИК СССР и СНК СССР от 07.08.1937 N 104/1341 «О введении в действие Положения о переводном и простом векселе»).

Каждое лицо, имеющее право предъявить иск, может, поскольку не оговорено иное, получить платеж посредством нового векселя (обратной тратты), выданного сроком по предъявлении на одного из ответственных перед ним лиц, с платежом по месту жительства этого лица.
Обратная тратта включает кроме сумм, указанных в статьях 48 и 49, также и куртаж и все установленные сборы по обратной тратте.
Если обратная тратта выдана векселедержателем, то сумма ее устанавливается по курсу для переводных векселей сроком по предъявлении, выданных на место жительства ответственного лица, в месте платежа по первоначальному векселю. Если обратная тратта выдана индоссантом, то сумма ее устанавливается по курсу для переводных векселей сроком по предъявлении, выданных на место жительства гарантирующего лица в месте жительства векселедателя по обратной тратте.

При этом новация (замена одного обязательства другим) здесь явно не относится (см. ГК РФ, Положение о простом и переводном векселе, утв. постановлением ЦИК СССР и СНК СССР от 07.08.1937 N 104/1341 «О введении в действие Положения о переводном и простом векселе»).

На мой взгляд, документально здесь правильно регламентировать распорядительным актом (приказом) Векселедателя о выдаче взамен ранее выданного нового простого векселя с такими- то условиями, отвечающими п.п. 75-77 Положения.

0
0
0
0
Юрий Колковский
Юрий Колковский
Юрист, г. Екатеринбург
рейтинг 8.6
Эксперт
В оплату по векселю векселедатель выдает новый вексель. Номинал равен сумме платежа по предыдущему. Новый вексель процентный, со сроком на 25 лет.
Елена
Насколько я понимаю, новация или отступное не применяется?
Елена

Елена, добрый день. Ну почему же, на мой взгляд, Вы можете оформить новацию векселя, т.е. выдачу нового векселя взамен предыдущего в связи с невозможностью оплаты по векселю срок предъявления которого наступил. Это фактически новое соглашение по тем же обстоятельствам, но с новыми условиями. Учитывая, что фирмы дружественные, я не усматриваю какой-то существенной проблемы.

0
0
0
0
Уважаемый Михаил, с новацией я тоже не согласна на все сто
Елена

Елена, а что именно Вас беспокоит в новации?

0
0
0
0
Дело в том, что операция по замене будет проводиться в 4 квартале 16 года, а срок «по предъявлении, но не ранее» наступил 31.12.2015 года.
Елена

Все понятно, но существа вопроса это не меняет. По векселю векселедатель к моменту, установленному в векселе, не заплатил. Коли так — то вы как две стороны обязательства можете разрешить вопрос k.sv способом начиная от обращения в суд и заканчивая прощением долга. Новация есть лишь один из способов прекращения обязательств — путем его замены на новое.

0
0
0
0
Дмитрий Савин
Дмитрий Савин
Юрист, г. Санкт-Петербург
рейтинг 8.6
Эксперт

Елена, добрый день!

Предлагаемая вами конструкция вполне уместна. Единственно я бы рекомендовал выпускать новые векселя на тот же срок, на который были выпущены «старые», во избежание признания сделки притворной и тп. Ниже приводится выдержка из Постановления высших судов.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 4 декабря 2000 г. N 33/14 «О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с обращением векселей»

26. Обязательство уплатить по векселю является денежным обязательством и прекращается исполнением, то есть уплатой обязанным лицом суммы вексельного долга (статья 408 Кодекса). Вместе с тем следует учитывать, что обязательство, вытекающее из векселя, может быть прекращено по иным основаниям, предусмотренным главой 26 Кодекса, в частности посредством предоставления отступного по соглашению между вексельным кредитором и должником (статья 409 Кодекса), зачетом встречного денежного требования (статьи 410 — 412 Кодекса).

Такие способы прекращения вексельного обязательства порождают те же последствия, что и оплата по векселю.
При рассмотрении споров, связанных с прекращением общегражданских обязательств зачетом встречных требований, вытекающих из векселей, судам следует учитывать следующее.
Требования, вытекающие из векселя, являются денежными. Следовательно, для зачета требований необходимо, чтобы и обязательства, прекращаемые зачетом таких требований, также являлись бы денежными, то есть чтобы встречное вексельное и основное общегражданское требование обладали бы предметной однородностью.
Сторона, инициирующая зачет, должна доказать наличие у нее прав требования по векселям. При решении вопроса о том, был ли совершен зачет, необходимо устанавливать, сопровождалось ли направление заявления о зачете представлением доказательств наличия встречных вексельных требований.

0
0
0
0
Аскар Турманов
Аскар Турманов
Юрист, г. Москва

Елена, здравствуйте!

В оплату по векселю векселедатель выдает новый вексель.
Насколько я понимаю, новация или отступное не применяется?
Елена

Не совсем так. Считаю, что Вы можете применить в данной ситуации положения о новации либо отступном.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 33, Пленума ВАС РФ N 14 от 04.12.2000 «О некоторых вопросах практики рассмотрения споров, связанных с обращением векселей»

26. Обязательство уплатить по векселю является денежным обязательством и прекращается исполнением, то есть уплатой обязанным лицом суммы вексельного долга (статья 408 Кодекса). Вместе с тем следует учитывать, что обязательство, вытекающее из векселя, может быть прекращено по иным основаниям, предусмотренным главой 26 Кодекса, в частности посредством предоставления отступного по соглашению между вексельным кредитором и должником (статья 409 Кодекса), зачетом встречного денежного требования (статьи 410 — 412 Кодекса).
Такие способы прекращения вексельного обязательства порождают те же последствия, что и оплата по векселю.
35…
Обязанность должника уплатить денежную сумму может быть прекращена выдачей (передачей) или акцептом векселя на согласованных с кредитором условиях.В этом случае денежное обязательство по договору следует считать прекращенным на основании статьи 409 Кодекса (отступное), если сторона, выдавшая (передавшая) вексель, не несет по нему ответственности, либо на основании статьи 414 Кодекса (новация), если эта сторона принимает на себя ответственность по векселю.
Вопрос: как правильно (корректно) оформить выдачу нового векселя?

Более оптимально, как мне представляется, в вашем случае заключение соглашение о новации, по условиям которого в счет оплаты денежных средств по старому векселю вам передается новый, при этом обязательство по первому векселю прекращаются, и вторая сторона принимает на себя ответственность по новому векселю.

«Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)» от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 28.12.2016)

Статья 414. Прекращение обязательства новацией
1. Обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами (новация), если иное не установлено законом или не вытекает из существа отношений.
2. Новация прекращает дополнительные обязательства, связанные с первоначальным обязательством, если иное не предусмотрено соглашением сторон.


1
0
1
0
Елена
Елена
Клиент, г. Москва

Аскар, добрый день. Получается так:

1. Предъявляем вексель к оплате (оформляем Заявление) - т.е. фиксируем долг;

2. По причине того, что должник не может осуществить платеж - новируем долг в новый вексель и в соглашении пишем примерно так:

1.1. Должник настоящим подтверждает задолженность перед Кредитором по Векселю № дата выдачи, предъявленному к оплате по Заявлению от «___» ______ в сумме ХХХ

Обязательство Должника перед Кредитором, указанное в настоящем пункте, подтверждается Актом сверки взаимных расчетов по _________, составленным по состоянию на «_____» _____2017 года и подписанным Сторонами.

1.2. Кредитор и Должник выражением на то совместной воли решили обязательство Должника перед Кредитором, указанное в п.1.1. настоящего соглашения, прекратить в части обязанности по оплате Векселя № дата выдачи в сумме ХХХ, с даты подписания и заключения настоящего соглашения путем замены данного обязательства на другое обязательство между теми же лицами (новацией), названное в п. 1.4. настоящего соглашения.

Какая же здесь, извините, новация?
Григорьев Михаил

Привожу пример из судебной практики в подтверждение допустимости сделки новации при выдаче нового векселя в счет оплаты по ранее выданному

Постановление Четырнадцатого арбитражного апелляционного суда от 30.09.2016 по делу N А66-1610/2016

«ЗАО «СтройИнвест» и ООО «Строй-Капитал» подписали соглашение о новации от 03.10.2012 (том 1, лист 139), в соответствии с которым стороны заменили первоначальные обязательства по рассматриваемым векселям на общую сумму 79 114 646 руб. другим вексельным обязательством, оформленным векселем № 045 от 30.10.2012 на сумму 79 114 646 руб. По актам приёма-передачи векселей от 03.10.2012 ЗАО «СтройИнвест» передало ООО «Строй-Капитал» этот новый вексель № 045, получив взамен от ООО «Строй-Капитал» ранее выданные рассматриваемые векселя. Таким образом, на дату подписания договора купли-продажи векселей от 11.12.2012, положенного в основу рассматриваемого иска, рассматриваемые векселя № 035, 036, 037, 038, 039, 040, 041, 042, 043 были уже возвращены истцом векселедателю.
В силу статьи 414 ГК РФ обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами (новация), если иное не установлено законом или не вытекает из существа отношений.
Таким образом, обязательство векселедателя уплатить векселедержателю денежную сумму по первоначально выданным ему векселям может быть прекращено выдачей новых векселей на согласованных условиях, то есть на основании статьи 414 ГК РФ (новация). Названное выше соглашение о новации от 03.10.2012 было подписано сторонами в целях прекращения вексельных обязательств ЗАО «СтройИнвест», оформленных рассматриваемыми векселями, выданными кроме того, как указано выше, при отсутствии законных оснований.».
kad.arbitr.ru/PdfDocument/76d17367-450a-4502-b762-ce316c6c7409/A66-1610-2016_20160930_Postanovlenie%20apelljacionnoj%20instancii.pdf
0
0
0
0
Похожие вопросы
Военное право
Буду ли я не годен к срочной службе из-за операции, или плечо должно вылетать 3 и более раз в год?
Буду ли я не годен к срочной службе из-за операции, или плечо должно вылетать 3 и более раз в год? Здравствуйте. Я запутался в перечни болезней военкомата. У меня 3 года назад была операция на плечевой сустав ( разрыв суставной губы). И с тех пор у меня плечо больше не вылетало. Вопрос вот в чем. Буду ли я не годен к срочной службе из-за операции, или плечо должно вылетать 3 и более раз в год? Уточнение. Я просто учусь в ВУЗе, уже брал 1 Академ.Но по семейным обстоятельствам я хочу взять второй раз, но в таком случае я лишусь отсрочки. Хотелось бы понимать, буду ли я годен или по здоровью смогу не идти
, вопрос №4152626, Николай, г. Новосибирск
Семейное право
Предложить несколько вариантов урегулирования ситуации с документальным оформлением/подтверждением
Спорная ситуация с возможным разделом имущества бывших супругов В контексте рассматриваемой ситуации с возможным разделом имущества мне принадлежит 2 квартиры: одна расположена в Москве, другая в городе N. В период с 25.06.2011 по 16.04.2022 года я находился в официальном браке. 1. Одна квартира (объект долевого строительства) S=39.5 кв.м. приобретена на этапе строительства в 2018 году на денежные средства моих родителей по договору ДУДС (те 214-ФЗ) за 5.9 млн. В 2021 году дом был введен в эксплуатацию, квартира передана участнику долевого строительства по акту передачи 24.03.2021 г. В момент оформления права собственности указанного объекта на меня (08.04.2021) я находился в браке. 1.1. Квартира приобретена без привлечения ипотечных средств и без использования маткапитала. 1.2. Документально передача (фактическое дарение) денежных средств мне оформлена перечислением денежных средств в полном размере (5.9 млн) от родителей. Имеется платежное поручение от 21.12.2018 с назначением: оплата по договору приобретения объекта недвижимости по ДДУ №ххх от 19.12.2018 за покупателя (те за меня) ФИО, НДС нет. 1.3. С целью продажи указанной квартиры сейчас задача урегулировать юридический статус квартиры в Москве как единоличной собственности (те не входящей в совместно нажитое имущество бывших супругов). 1.4. Текущая кадастровая стоимость квартиры согласно выписке ЕГРН 6.7 млн, рыночная стоимость аналогичных квартир 10-12 млн. 2. Вторая квартира S=62 кв.м находится в городе N. Квартира находится в общей совместной собственности без выделения долей бывших супругов. В квартире фактически проживает бывшая супруга. 2.1. Квартира была приобретена на стадии строительства с использованием ипотечных средств 29.10.2015 года. Дом был введен в эксплуатацию 30.11.2015, право общей совместной собственности оформлено 21.06.2017 г. Ипотека полностью выплачена в 2018 году. 2.2. Кадастровая стоимость квартиры в городе N = 4 млн, рыночная стоимость аналогичных квартир = 8-10 млн. рублей 2.3. Имеется намерение оставить 1/2 фактически принадлежащей доли в квартире бывшей супруге при достижении соглашения о мирном урегулировании всех имущественных и других вопросов после расторжения брака. 3. На данный момент с бывшей супругой находимся в разводе (прошло 2 года), юридически раздела имущества между нами не было. Имеется ребенок 12 лет, алименты не устанавливались, бывшим супругом оказывается финансовая поддержка бывшей семье. 4. Брачных договоров в период брака не оформлялось. 5. Стратегическая цель: Нужно юридически понять и урегулировать юридический статус квартиры в Москве для цели продажи и снятия возражений/правовых рисков потенциальных покупателей квартиры (а также иных участников ипотечной сделки в тч, страховых компаний и банка – кредитора) о предоставлении документов, нивелирующих возможные юридические претензии со стороны бывшей супруги. 5.1. После поиска решения и консультации с местными нотариусами в городе N. есть рабочая гипотеза о возможности оформления у нотариуса соглашения о разделе имущества (в частности, в отношении 2 вышеуказанных квартир) с урегулированием единовременно всех существующих и возможных имущественных вопросов в отношении личного и совместного имущества. 5.2. Предполагается, что посредством подобного Соглашения может быть изменен правовой режим совместной квартиры в городе N с передачей неразграниченной доли/установлением единоличной собственности бывшей супруге в порядке комплексного урегулирования имеющихся имущественных вопросов. 5.3. Путем подобного Соглашения предполагается также снять возможные вопросы к единоличному режиму собственности на квартиру в Москве, которая была приобретена на подаренные родителями денежные средства в 2018 году. Другими словами, хочется Документально подтвердить отсутствие со стороны бывшей супруги каких-либо притязаний на квартиру в Москве. Особенность: есть предположение, что супруга рассчитывает на долю в квартире в Москве. Местные юристы на консультации заверяли, что квартира Техническое задание: 1. Дать юридическую оценку ситуации, разъяснения юридического статуса квартиры в Москве (совместное или единоличное имущество?). Привести развернутую аргументацию со ссылками на НПА и судебную практику 2. Описать риски 3. Дать юридическую оценку рабочей гипотезе (стратегии подготовки Соглашения о разделе имущества), предложить разумные альтернативные стратегии урегулирования ситуации с описанием шагов. Одна из задач: продать квартиру в Москве в течение 2-3 недель 4. Предложить несколько вариантов урегулирования ситуации с документальным оформлением/подтверждением статуса единоличной собственности на квартиру в Москве для недопущения будущих претензий со стороны бывшей супруги. 5. Исходя из ситуации дать рекомендацию по стратегии коммуникации/ведения переговоров с бывшей супругой для достижения благоприятной для меня цели 6. По итогу подготовить письменную консультацию (в тч для цели демонстрации потенциальным покупателям московской квартиры, юристам банка, и в первую очередь - бывшей супруге). 6.1. Идеальная консультация (структура и содержание) должна развеять ее завышенные ожидания и/или убедить в разумности недопущения судебных споров в тч, например, показать выгоды оформления Соглашения с передачей моей доли бывшей. Консультация должна полно отражать ответы на вышеуказанные вопросы, с акцентом на статус квартиры в Москве, способы документального урегулирования ситуации, отражать иные взаимосвязанные вопросы. При необходимости могу предоставить доп комментарии и пояснения.
, вопрос №4152616, Евгений, г. Иркутск
Трудовое право
На Ввк не отправляют в госпитале котором я лежу не делают ввк, операции тоже сказали не делают "никто с тобой возиться здесь не будет" вот так сказал доктор
Здравствуйте, я мобилизованный получил осколочные ранения в ходе сво, болела ключица я сделал рентген оказалось что ключиться сломанная уже давно и не правильно срослась. На Ввк не отправляют в госпитале котором я лежу не делают ввк, операции тоже сказали не делают "никто с тобой возиться здесь не будет" вот так сказал доктор. Что мне делать?
, вопрос №4152526, Руслан, г. Иркутск
Военное право
Я служу на сво, мне сделали операцию на геморрой, дело в том что делали операцию в городской больнице, так как
Я служу на сво, мне сделали операцию на геморрой, дело в том что делали операцию в городской больнице, так как у нас в госпитале не делают операцию и меня направили в городскую больницу, прошла операция, врач назначил лечение по месту жительства, а камодир не отпускает, что мне делать.
, вопрос №4152465, Жумагали, г. Москва
Дата обновления страницы 07.02.2017